La méthode Debye-Scherrer
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La méthode Debye-Scherrer



  1. #1
    papillon de mer

    La méthode Debye-Scherrer


    ------

    salut,
    j'ai deux questions très importantes mais je ne troeve pas les réponses .aidez moi s.v.p. et les question sont :
    dans les spectres de diffractions il y a deux types des spectre : le spectre direct et le spectre de retour donc pourquoi le spectre de retour est multiple ?
    le principe de la méthode Debye-Scherrer , la poudre introduit dans un tube capillaire transparent mais dans le diffractométre du poudre on remplace le tube par capsule , pourquoi ?

    -----
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  2. #2
    papillon de mer

    Re : la méthode Debye-Scherrer

    s.v.p. aidez moi

  3. #3
    papillon de mer

    Re : la méthode Debye-Scherrer

    est-ce que mes questions sont clears ??

  4. #4
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : la méthode Debye-Scherrer

    bonjour
    ta question n'attire pas les foules ... car très spécialisée
    ça sous-entend qu'on sait ce qu'est un spectre en retour et ce qu'est la méthode de Debye Scherrer
    perso, c'est pas mon cas et je n'ai pas le temps de chercher en ce moment
    désolé

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    papillon de mer

    Re : la méthode Debye-Scherrer

    ta question n'attire pas les foules ... car très spécialisée
    ça sous-entend qu'on sait ce qu'est un spectre en retour et ce qu'est la méthode de Debye Scherrer
    mais, il y a les spécialistes qui ont répond à tel question !!!!!
    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    perso, c'est pas mon cas et je n'ai pas le temps de chercher en ce moment
    désolé
    merci beaucoup mon prof et sans désolé

  7. #6
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    Bonjour

    Avec une chambre de Debye_Scherrer le capillaire se comporte comme une source ponctuelle; afin d'avoir des raies fines sur le film il faut donc une source de petite taille.

    Avec un spectro de diffraction par contre l'échantillon se comporte comme un "miroir"; sa surface n'a pas d'importance du moment qu'elle est plane.

  8. #7
    papillon de mer

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Bonjour

    Avec une chambre de Debye_Scherrer le capillaire se comporte comme une source ponctuelle; afin d'avoir des raies fines sur le film il faut donc une source de petite taille.

    .
    merci , mais le diffractométre de poudre aussi basé sur le principe de Debye_Scherrer !

    Avec un spectro de diffraction par contre l'échantillon se comporte comme un "miroir"; sa surface n'a pas d'importance du moment qu'elle est plane.
    je ne compris rien , s.v.p. m'expliquez plus

  9. #8
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    Citation Envoyé par papillon de mer Voir le message
    merci , mais le diffractométre de poudre aussi basé sur le principe de Debye_Scherrer !
    C'est la même chose; le diffractométre est appelé "chambre".

    je ne compris rien , s.v.p. m'expliquez plus
    L'échantillon en poudre est placé dans une petite cavité; sa surface est plane. La cavité tourne sur un axe; une réflexion se produit lorsque l'on vérifie l'angle de Bragg: http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Bragg.

    La taille de la cavité n'a pas d'importance, contrairement au diffracto de Debye-Scherrer ou l'échantillon se comporte comme une source de RX, et donc doit être le plus petit possible.
    Tu utilises ce type de chambre ? Il me semblait qu'elles n'étaient plus autorisées.

  10. #9
    papillon de mer

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    C'est la même chose; le diffractométre est appelé "chambre".
    donc ,il n y a aucun différence entre le tube capillaire et le capsule ?

    La taille de la cavité n'a pas d'importance, contrairement au diffracto de Debye-Scherrer ou l'échantillon se comporte comme une source de RX, et donc doit être le plus petit possible.
    mais pourquoi le spectre de retour pas comme les spectre direct ?

    et pourquoi la taille il doit être plus petit ?

    Tu utilises ce type de chambre ? Il me semblait qu'elles n'étaient plus autorisées.
    non , et vous ?

    merci beaucoup pour toutes les réponses , je suis trés heureuse

  11. #10
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    Bonjour

    Le capillaire est utilisé avec le diffracto de Debye-Scherrer uniquement; on fait entrer les RX par un petit tube en métal de façon à avoir un faisceau presque parallèle.
    Ce faisceau arrive perpendiculairement sur un capillaire remplit avec la poudre que l'on veux analyser. Le faisceau est alors diffracté avec des angles qui sont fonction des tailles des réseaux cristallins; pour chaque angle on a donc un nouveau faisceau. Ces faisceaux partent "en étoile" du capillaire et arrivent au contact du film, placé en cercle dans la chambre, et l'impressionne.

    Quand on révèle le film on voit des traits parallèles. Connaissant le diamètre de la chambre on retrouve la valeur de chaque angle, ce qui permet de calculer la taille des mailles du réseau. Avec un handbook on retrouve alors le composé (quand on a de la chance...).

    Avec un diffracto de RX ordinaire on place simplement la poudre dans une petite coupelle. Cette coupelle tourne sur un axe; un détecteur permet de savoir à quel moment une réflexion se produit. L'appareil délivre un spectrogramme où on peut directement voir l'intensité de la raie (un comptage) et l'angle où cette raie se produit.

    Il me semble que ce type de chambre n'est plus utilisée depuis un bon moment, par contre à l'IUT nous avions des films déjà exposés et les chambres correspondantes; le but était de retrouver le composé.

    Pour ce qui est du spectre de retour: Lorsqu'un photon X arrive au contact d'un atome il peut être diffracté par le réseau (pour former les fameuses raies que l'on va observer), mais il peut aussi exciter un électron et provoquer l'émission de 1 ou plusieurs photons de moindre énergie, qui vont alors former des raies parasites.

  12. #11
    papillon de mer

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    maintenant , j'avais comprend

    merciiiiiiiii beaucoup pour tous les efforts

    vous étes meilleur prof et ça pour vous
    Images attachées Images attachées  

  13. #12
    papillon de mer

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    j'avais un autre question :

    lorsque on veut obtenir un diagramme debye-scherrer dont contenant une grande nombre suffisante de pics ,quelle anode peut donner ça l'anode de cuivre ou molybdéne et comment on peut montrer mathématiquement ?

  14. #13
    papillon de mer

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    est-ce que mes questions sont clears ???

  15. #14
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    Mme Dudulle a vu les fleurs et lui a tiré un coup de tromblon

  16. #15
    philou21

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    En plus, c'est pas un bouquet de mariage ça ??

  17. #16
    philou21

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    Blagues à part, regarde la loi de Bragg et réfléchis sur le rapport entre λ et θ.

  18. #17
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    Bonjour

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    Blagues à part, regarde la loi de Bragg et réfléchis sur le rapport entre λ et θ.
    Tout à fait; j'ajouterai pour t'aider un peu que les K du cuivre ont une longueur d'onde d'environ 1.6A; 0.7A pour le molybdène.

  19. #18
    philou21

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    ...
    En tout cas, félicitations...

  20. #19
    papillon de mer

    Re : La méthode Debye-Scherrer

    ?????????????????!!!!!!!!

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