Précipitation (encore et toujours...)

[invite4b33ea0e]

Bonjour tout le monde. Je commence vraiment à déprimer j'ai encore un exo sur la précipitation et je comprends rien de rien est-ce quelqu'un pourrait me sortir un peu du brouillard ?


A 50 mL d'une solutioon de chlorure de potassium (KCl) 5.00.10^-2 on ajoute 50 mL de solution de chromate de potassium (K₂CrO₄) à 1% (m/V) (soultion A). A cette solution A on ajoute progressivement une solution de nitrate d'argent (AgNO3) suffisamment concentrée pour pouvoir négliger les variations de volume au cours de l'exprérience ; il apparait tout d'abord un précipité blanc de chlorure d'argent qui prend ensuite une couleur orangée lorsque le chromate d'argent commence à précipiter.

1. Expliquer pourquoi, dans la solution A, le chlorure d'argent précipite avant le chromate d'argent.

Calculer, lorsque la coloration orangée apparait (cad théoriquement au début de précipitation du chromate d'argent) :
2. la concentration en ions chlorure de la solution.
3. La masse de chlorure d'argent précipité.
4. Le pourcentage d'ions chlorure encore présents en solution.


Merci d'avance !
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[HarleyApril]

bonsoir
tu n'aurais pas oublié d'indiquer les produits de solubilité de chlorure d'argent et du chromate d'argent ?
cordialement

[invite4b33ea0e]

C'est exact. Les voici :
pKs1 (Ag2CrO4)=11.7
PKs2 (AgCl)=10.0

[HarleyApril]

après mélange du chromate et des chlorures, tu obtiens la solution initiale
quelle est la concentration en chlorure
quelle est la concentration en chromate
à partir de ces données, sais-tu calculer la concentration qu'il faudrait avoir en argent pour que le chlorure d'argent précipite ?
idem pour que le chromate précipite ?
conclusion : tu as fait la question 1

quand enfin le chromate d'argent précipite, quelle est la concentration en argent dans la solution ?
quelle est alors la concentration en chlorure ?
et hop, la question 2 est faite

tu connais la concentration en chlorure, donc tu sais calculer la quantité de matière
tu sais également calculer la quantité de matière en chlorure qu'il y avait au départ
mais où est passé la différence ?
sous forme de chlorure d'argent
une petite multiplication par la masse molaire et voilà la question 3 de résolue

pour la question 4, c'est une simple division

cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4b33ea0e]

Ah merci beaucoup, je comprends déjà mieux ce qui se passe.
Cependant j'ai encore un problème. En fait, je sais les réponses que je dois trouver puisqu'elles sont indiquées mais le souci c'est qur pour la question 2 je ne trouve pas 1.01.10-6 la réponse attendue.
Pourtant je ne pense pas que mon raisonnement soit faux. J'ai déduit les concentrations d'argent à l'aide des Ks et des concentrations en chlorure et brome.

[HarleyApril]

quel brome ?

connaissant la concentration en chromate, le Ks du chromate d'argent te permet de calculer la concentration en argent
en utilisant alors le Ks du chlorure d'argent, tu trouves la concentration résiduaire en chlorure

as-tu procédé ainsi ?

bonne continuation

[invite4b33ea0e]

A oui désolé chromate et non brome... (à force tout fini par se mélanger dans ma tête ).

Alors j'ai procédé ainsi :

-J'ai calculé le nombre de moles initial que j'ai de KCl et de K2CrO4
-j'ai donc déterminé le nombre de moles en ions chlorure et CrO42- avant qu'on les mélange
- ensuite j'ai calculé la concentration en ions Cl- et CrO42- dans la solution A.
- après j'ai calculé la concentration en Ag+ à l'aide du produit de solubilité pour le chlorure d'argent puis pour le chromate d'argent
- comme la concentration en Ag+ pour le chlorure d'argent est inférieur à celle avec le chromate d'argent j'en ai déduis que le chlorure d'argent précipite en premier
Ca c'est pour la question 1

Pour la question 2 :
- j'ai fait c(cl-)=Ks/c(Ag+) en prenant Ag+ égale à la concentration Ag+ trouvée à la question 1 (celle trouvée avec le chromate d'argent)

[invite4b33ea0e]

Ben je crois que j'ai fait ce que tu as dit mais le problème c'est que je trouve 8.55.10-6 et non 1.01.10-6

[HarleyApril]

Avec tes données, je trouve, lorsque le chromate d'argent commence à précipiter
concentration en chromate 2,57 10^-2 mol/L
concentration en argent 8,8 10^-6 mol/L
concentration en chlorure 1,14 10^-5 mol/L
je vérifie que les produits redonnent bien les constantes Ks

cordialement

[invite4b33ea0e]

Arg ! Désolé je viens de me rendre compte d'une erreur de frappe dans l'énonce.
On ajoute 20 ml de chromate de potassium et non 50 ml.
Mea culpa .

[HarleyApril]

Avec tes nouvelles données, je trouve, lorsque le chromate d'argent commence à précipiter
concentration en chromate 1,47 10^-2 mol/L
concentration en argent 1,16 10^-5 mol/L
concentration en chlorure 8,6 10^-6 mol/L
je vérifie que les produits redonnent bien les constantes Ks
heureusement que je n'avais pas fermé le classeur Excel
cordialement

[invite4b33ea0e]

Ben moi aussi je trouve la même chose mais le problème c'est pour le chlorure je suis censer trouver 1.06.10^-6 :s