moment dipolaire-permittivité

[invite23e582ad]

Bonjour, j ai pas de Handbook sur la main,

quelqu un pourrait me donner le epsilon r et le moment dipolaire du méthanol et de l acétonitrile!

un grand merci
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[moco]

Le moment dipolaire du méthanol est 1.71 D, et celui de l'acétonitrile de 3.84 D. 1 D = 3.335 10^-30 Cm.

Quant à la constante diélectrique, elle varie avec la température. Pour le méthanol elle vaut 32.63 à 25°C. Et 38.8 pour l'acétonitrile

[invite23e582ad]

MERCI BEAUCOUP pour les valeurs...
le moment dipolaire ne dépend pas de la température?...il doit pourtant dépendre de l'état physique de la molécule? il est donné en phase gaz, je crois ( j ai oublié)

merci bcp

[invite490d72de]

Je suis assez d'accord avec moco.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8241b23e]

MERCI BEAUCOUP pour les valeurs...
le moment dipolaire ne dépend pas de la température?...il doit pourtant dépendre de l'état physique de la molécule? il est donné en phase gaz, je crois ( j ai oublié)

merci bcp

Moco vient de confirmer qu'il dépendait de la température !

[invite23e582ad]

oui, la permittivité dépend de T, mais là c'est du moment dipolaire que je parle...il me semble qu'il est donné en phase gaz...

[invite8241b23e]

oui, la permittivité dépend de T, mais là c'est du moment dipolaire que je parle...il me semble qu'il est donné en phase gaz...

Au temps pour moi, mes excuses, je rampe à tes Pieds...

Bon, sinon, je suis justement en train de lire le Feynman sur l'électromagnétisme. :

Ce produit (q*d) est la définition du moment dipolaire de deux charges

Je dirais donc assez logiquement qu'il ne dépend pas de la température.

Par contre, je ne dis pas que tu te trompes, mais je ne crois pas qu'il soit donné qu'en phase gazeuse... A vérifier !

[invite23e582ad]

oui, mais il dépend forcément de l'état physique ( on ne peut pas négliger l'influence des autres molécules ) sur la répartition des charges...

pour MeOH, il y a des liaisons H nombreuses en phase liquide et le moment dipo est plus fort (je pense) qu'en phase gaz ou elles sont moinss nombreuses....

[invite8241b23e]

Je pense aussi qu'il dépend de l'état physique, mais...

Je crois qu'il y a encore un truc que j'ai pas bien compris : quand on parle de moment dipolaire de MeOH, mais c'est le moment dipolaire entre quoi et quoi, précisément ?

[invite23e582ad]

c'est le µ de la molécule...

[invite88ef51f0]

Salut,
Le moment dipôlaire est une grandeur définie en électrostatique. Si tu prends un ensemble de charges, globalement neutre, si le barycentre des charges positives n'est pas confondu avec le barycentre des charges négatives, tu as ce qu'on appelle un moment dipôlaire, égal au produit de la somme des charges positives (ou l'opposé de la somme des charges négatives) multiplié par le vecteur reliant les deux barycentres. Un dipôle permet d'avoir des effets électrostatiques : par exemple, le dipôle a tendance à s'aligner avec le champ. Les interactions intermoléculaires sont globalement de type dipôle-dipôle (interactions de Van der Waals).
Dans le cas du méthanol, la différence d'électronégativité entre le carbone et l'oxygène fait qu'il y a des charges partielles : sur le carbone et sur l'oxygène. La molécule de méthanol possède un moment dipôlaire...

Petite remarque pour prolonger mon magnifique cours : si les 2 barycentres dont j'ai parlé sont confondus, on peut continuer le développement et introduire le moment quadrupolaire...

[invite490d72de]

On donne justement le moment dipolaire d'une molécule en phase gaz, car on considère qu'elle est isolée et on peut ensuite tenter de prévoir le comportement de cette molécule dans un milieu. Ce qui est intéressant c'est de regarder les interactions des molécules entre elles connaissant leurs propriétés.
Si tu veux une propriété intrinsèque d'une molécule, il faut la prendre isolée. Ensuite tu regardes les interactions avec les autres. Sinon ça voudrait dire que tu dois définir un moment dipolaire pour toutes les configurations possibles ?