Cuivre et acide tartrique

[invite7eba9079]

Bonjour,

est-ce que de l'acide tartrique suffira a "faire fondre" du cuivre ?

Merci d'avance

Rascalus
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[Ygo]

Bonsoir

Réponse : Non...

(je suppose qu'en disant "faire fondre" tu veux dire "transformer en espèces chimiques solubles", car sinon la température à laquelle le cuivre fond, c'est-à-dire passe de l'état solide à l'état liquide, est 1084 °C !

A ma connaissance, le seul acide qui puisse réagir rapidement avec le cuivre (à la température ambiante) est l'acide nitrique. Mais cet acide est dangereux à manipuler, et l'expérience est dangereuse : dégagement de monoxyde et de dioxyde d'azote, très toxique.

Cordialement

[invite7eba9079]

Merci,mais il n'existe pas un autre acide plus courant et pas dangereux ?

[Ygo]

Re-bonsoir

A part le jus de citron et le vinaigre, je ne vois pas ce que tu peux utiliser comme solution acide "courante et pas dangereuse"... et encore, je ne te conseille pas de laisser tes doigts mariner trop longtemps dans l'un ou l'autre !

Mais le cuivre est vraiment un métal difficile à "attaquer". Le jus de citron et le vinaigre ne suffiront pas...

Il existe une autre possibilité, que ceux qui fabriquent les "circuits imprimés" pour l'électronique connaissent bien : une solution concentrée de chlorure de fer III (ou "perchlorure de fer") peut lentement transformer le cuivre et le "dissoudre" sous forme d'ions Cu²⁺. La solution doit être manipulée avec précautions, et avec des gants, mais elle est quand même beaucoup moins dangereuse que l'acide nitrique. Tu en trouveras dans les magasins de fournitures pour l'électronique.

Je n'y avais pas pensé tout à l'heure, j'avais cherché un moyen "rapide" parce que tu utilisais le verbe "fondre". Mais avec un peu de patience, le chlorure de fer est très efficace pour une petite épaisseur. Evidemment, si tu veux faire disparaitre une plaque de 2 mm d'épaisseur, ce sera un peu long.

Bonnes expériences !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7eba9079]

Bonjour,
Enfin pas très dangereux des produit pas trop nocif.

Merci

[Ygo]

Re-re-bonsoir

Eh bien disons que la solution de chlorure de fer n'est pas trop dangereuse et pas trop nocive, puisque les élèves du collège peuvent en utiliser (cours de techno) à condition de ne pas s'amuser à en boire, évidemment !

[invite7eba9079]

RE bonjour
Merci c'est exactement ce que je cherchais. C'était pour justement faire des circuits imprimés.

[Ygo]

Si tu l'avais dit tout de suite, on aurait gagné du temps ! ! !

Bonsoir !

[invite0c260e65]

Re-bonsoir

A part le jus de citron et le vinaigre, je ne vois pas ce que tu peux utiliser comme solution acide "courante et pas dangereuse"... et encore, je ne te conseille pas de laisser tes doigts mariner trop longtemps dans l'un ou l'autre !

Mais le cuivre est vraiment un métal difficile à "attaquer". Le jus de citron et le vinaigre ne suffiront pas...

Il existe une autre possibilité, que ceux qui fabriquent les "circuits imprimés" pour l'électronique connaissent bien : une solution concentrée de chlorure de fer III (ou "perchlorure de fer") peut lentement transformer le cuivre et le "dissoudre" sous forme d'ions Cu²⁺. La solution doit être manipulée avec précautions, et avec des gants, mais elle est quand même beaucoup moins dangereuse que l'acide nitrique. Tu en trouveras dans les magasins de fournitures pour l'électronique.

Je n'y avais pas pensé tout à l'heure, j'avais cherché un moyen "rapide" parce que tu utilisais le verbe "fondre". Mais avec un peu de patience, le chlorure de fer est très efficace pour une petite épaisseur. Evidemment, si tu veux faire disparaitre une plaque de 2 mm d'épaisseur, ce sera un peu long.

Bonnes expériences !

avec une solution concentrée de chlorure de fer III (ou "perchlorure de fer")il n'y a pas de risque de chauffage du cuivre?

[invite0c260e65]

Bonsoir

Réponse : Non...

(je suppose qu'en disant "faire fondre" tu veux dire "transformer en espèces chimiques solubles", car sinon la température à laquelle le cuivre fond, c'est-à-dire passe de l'état solide à l'état liquide, est 1084 °C !

A ma connaissance, le seul acide qui puisse réagir rapidement avec le cuivre (à la température ambiante) est l'acide nitrique. Mais cet acide est dangereux à manipuler, et l'expérience est dangereuse : dégagement de monoxyde et de dioxyde d'azote, très toxique.

Cordialement

et avec l'acide nitrique , quelle temperature ????

[moco]

Attention. Il y a deux chlorures de fer : FeCl₂ et FeCl₃. Seul le chlorure de fer(III) qu'on appelle aussi chlorure ferrique, et qui a la formule FeCl₃, attaque le cuivre ! Ne te trompe pas de flacons ! Tu serais déçu avec l'autre !

[Ygo]

avec une solution concentrée de chlorure de fer III (ou "perchlorure de fer")il n'y a pas de risque de chauffage du cuivre?
et avec l'acide nitrique , quelle temperature ????

Bonjour

Honnêtement, je n'ai jamais mesuré les températures (qui, de toute façon, dépendent des concentrations, de l'épaisseur du verre du récipient, du rapport entre le volume de solution et la surface de contact avec le récipient, de l'agitation, etc... etc...)

Mais "au toucher" et avec de petites quantités (conditions "usuelles" pour une petite expérience) :
- l'élévation de température avec le solution de FeCl₃ est complètement négligeable, disons inférieure à 5°
- l'élévation de température avec HNO₃ concentré est notable, pôuvant atteindre plusieurs dizaines de degrés. De toute façon, l'élévation de température sera limitée par l'ébullition du liquide, accompagnée de la décomposition partielle de HNO₃ en NO₂ : DANGER GAZ TOXIQUE ! ! ! et attention aux RISQUES DE BRULURES CUTANéES ! ! !

Bonnes expériences

[inviteaccff05f]

Je n'y avais pas pensé tout à l'heure, j'avais cherché un moyen "rapide" parce que tu utilisais le verbe "fondre". Mais avec un peu de patience, le chlorure de fer est très efficace pour une petite épaisseur. Evidemment, si tu veux faire disparaitre une plaque de 2 mm d'épaisseur, ce sera un peu long.

Bonnes expériences !

Bonjour, je cherche justement à faire des trous dans du cuivre de 1 (voire 2 peut-être)mm d'épaisseur. Est-ce que vous pensez que c'est faisable avec du perchlorure de fer?

[Ygo]

Bonsoir

Désolé de ne pas avoir répondu plus rapidement...

Pour percer des trous dans du cuivre de 1 ou 2 mm d'épaisseur, rien ne vaut une bonne perçeuse avec un foret à métaux !
Pourquoi vouloir le faire par un procédé chimique, plus adapté pour des épaisseurs de l'ordre du dixième de millimètre ?

[inviteaccff05f]

Merci pour la réponse, mais justement, je veux faire des trous pas ronds et en plus, sur une surface gauche. En gros, je voudrais faire l'équivalent d'un usinage 3D, mais avec de la chimie...

[Ygo]

Bonjour

Avec de la chimie, c'est possible... à condition d'acheter un bon stock de patience en plus du chlorure de fer et/ou de l'acide nitrique.

Un conseil : faire un essai sur un échantillon représentatif avant de se lancer "en grand"...

Bon courage

[inviteaccff05f]

T'as raison, rien ne vaut l'expérimentation.
Merci,