pH et ordinateur

[merak]

Bonjour,

est il possible de mesurer le pH avec un ordinateur et une sonde ?
-----

[invited9ab9cc1]

oui
ça se fait nottament pour gérer le ph des aquariums.
par contre je ne peux pas te dire comment ça fonctionne (je n'utilise pas ce systeme (trop cher))

[merak]

que tu me dises que ca se fait est deja un grand pas
c'est donc possible
apres t'as devine juste c'est pour l'aquariophilie ...
me faudrait le matos adequat, ce qu'il faut pour que ca marche maintement et ou le trouver ?

[invited9ab9cc1]

ok toi aussi t'as des poissons (des discus?)
après je sais pas ou tu peux trouver le matos... peut etre dans des magasins specialisées d'aquariophilie...yavait quelqu'un qui disait qu'il le fabriquait...je vais retrouver le post dans deux minutes

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited9ab9cc1]

hop la!!!
http://www.forumaqua.com/modules/new...=35954&forum=5

de la lecture...22 pages lol

[merak]

ouais je suis aussi sur forumaqua
mais le gars qui fait le montage n'a pas l'air tres serieux donc c'est pas un model a avoir
je prefererai tout autant avoir un autre montage si jamais je me le fait
car je suis pas electronicien et je voudrai un truc qui marche ...

mais ce que j'aimerai c'est un capteur capable de mesurer le pH tout aussi simplement qu'une sonde de temperature (electronique)

je veux le faire par ordinateur car j'ai deja pas mal de matos d'ordi et de carcasse de vieil ordis alors il ne me manque plus qu'une sonde pour numeriser la valeur du pH
ce qui m'evitera de faire une carte a microcontroleur que je ne comprendrai meme pas et qui me demandera quelques roros ...

[invite094366ea]

ouais je suis aussi sur forumaqua
mais le gars qui fait le montage n'a pas l'air tres serieux donc c'est pas un model a avoir
je prefererai tout autant avoir un autre montage si jamais je me le fait
car je suis pas electronicien et je voudrai un truc qui marche ...

mais ce que j'aimerai c'est un capteur capable de mesurer le pH tout aussi simplement qu'une sonde de temperature (electronique)

je veux le faire par ordinateur car j'ai deja pas mal de matos d'ordi et de carcasse de vieil ordis alors il ne me manque plus qu'une sonde pour numeriser la valeur du pH
ce qui m'evitera de faire une carte a microcontroleur que je ne comprendrai meme pas et qui me demandera quelques roros ...

Ca va peut etre etre con ce que je vais dire mais il suffirait pas d'une électrode de verre (indicatrice pH) relié a un volmètre pour traduire la tension en unité pH?? Maintenant pour raccorder le voltmètre sur un pc ca c est une autre histoire!!!

voila

[invite9e05fb01]

ouais je suis aussi sur forumaqua
mais le gars qui fait le montage n'a pas l'air tres serieux donc c'est pas un model a avoir
je prefererai tout autant avoir un autre montage si jamais je me le fait
car je suis pas electronicien et je voudrai un truc qui marche ...

mais ce que j'aimerai c'est un capteur capable de mesurer le pH tout aussi simplement qu'une sonde de temperature (electronique)

je veux le faire par ordinateur car j'ai deja pas mal de matos d'ordi et de carcasse de vieil ordis alors il ne me manque plus qu'une sonde pour numeriser la valeur du pH
ce qui m'evitera de faire une carte a microcontroleur que je ne comprendrai meme pas et qui me demandera quelques roros ...

Tu trouveras ça chez un marchand de matériel de laboratoire. il suffit de tremper l'extrémité qui comporte la sonde dans le liquide à tester. J'en ai acheté un pour la piscine de l'ordre de 15 à 20 euro

[merak]

interressant tout ca
j'avance

sterfil---> 15-20 euros c'est parfait mais dis moi comment est relié ta sonde de ta piscine ? t'as quand meme pas un ordi dans le local technique ??
je vais chercher d'apres ce que tu m'as dis , un marchand de accessoires labo, voir ce q'ils ont...
mais en tout cas j'avais regardé a fisher bioblock electronick et ils avaient rien de cet ordre de prix , putot avec un 0 en plus ...
si tu pouvais me donner une reference ( ou tu l'as achete ,un ref du model,...)
merci a toi

afrodiziak--->c'est loin d'etre bete ce que t'as dis
vas tu me croire ou pas mais je suis revenu sur futura sciences pour poster un sujet pour savoir quelle est la relation entre le pH et la tension... me rappelle d'une formule du genre pH=-log[H3O+] mais rien part ca
donc si qqn connait une relation entre la tension et le pH c'est un sacré raccourci que l'on prendra la

bon , on a pas trop mal avancer
je continue les rech moi

[invite094366ea]

Toi qui est électronicien voila qui pourrait t'intéresser (2eme exercices):
http://www.chimix.com/an4/an40/bac/stlch4.htm

Sinon pour l'électrode tu as ca: http://perso.wanadoo.fr/bernard.piro.../mesure_ph.htm

Hésite pas si tu as des questions
a+

[moco]

Les électrodes de verre sont toutes à plus de 100 Euros pièce.
Ce sont des sondes qui donnent une tension U, en Volt, égale à :
U = Uo + 0.059 pH
La tension de référence Uo est une constante qui varie d'une électrode à l'autre, mais qui vaut souvent environ -7 fois 0.059 = -0.413 V. De façon que la valeur U soit nulle quand le pH vaut 7. Il vaut mieux déterminer ce Uo au début de son emploi, en trempant l'électrode dans une solution dont on connaît le pH.

Tu peux t'en procurer dans le commerce. La seule chose où il faut faire vraiment attention est la qualité du blindage du fil coaxial. S'il est médiocre, les effets de capacité produisent des tensions parasites énormes.

[invite094366ea]

Hé beh voila!! Une électrode verre que tu étalonne avec deux solutions de pH connu et ensuite plouff dans l'aquarium et tu couple le voltmètre a l'ordi pour mesurer ton pH en continu (meme avec des petits bip si ca dépasse une certaine limite!!lol)

bon courage

[merak]

c'est une idée mais quelques problemes :
eletrodes en verre coutent tres cheres
et comment relier le voltmetre a l'ordi
( je sais c'est ptetre con mais j'en ai pas la moindre idée ?! )

sinon moi j'ai cherché et je pens equil me faudrait une carte d'acquisition avec une entrée analogique et une sortie numérique il m'en faudrait une vieille pournepas vider mon compte en banque

[invite0c04f8c5]

dans mon lycée à l'époque je faisais option IESP en seconde et on avait des boitiers et des logiciels pour faire l'acquisition de signaux de tensions et d'intensités sur le PC, je sais que ca existait aussi pour des mesures chimiques. Par contre je ne peux pas te dire comment ca s'appelle ni quel est le prix.... désolé je vais essayer de chercher et de te dire comment ca s'appelle...

[merak]

j'ai aussi fais cette option IESP ...
mais meme si c'est vrai, on faisait des relevés de tension c'etait fait la plupart par des boitiers qui coutent la peau de fesses ... mais c'est ptetre pas dit ...
souvent dans les lycees ce sont des matos de reves c'est pour ca que je pense pas qu'il y aura mon bonheur a rechercher les memes models

continuons a chercher , ca aboutira bien quelque part

[Fajan]

il y a des boitiers à 100€ ExAO ou quelque chose comme ca

[merak]

lol
quelque chose comme ca
l'exao ... hahaha pardon
c'est que je commence a peter un cable a force de chercher
va voir le site de exao.com
tu comprendras
les prix ....
c'est plus des chiffres ce sont des cles de validation !
faut arreter ...2000 balles pour un boitier d'acquisition ...


la solution c'est qu'il faut quelque chose de non spécialisé et surtout pas du matos exao de labo ...

on peut simplifier le probleme a ca :comment relever des tensions d'un montage grace a un ordinateur...
regardez les prises a trois fiches de vos cartes meres : il y a bien une sonde qui mesure la rotation par minute de votre ventilateur qui est branché dessus ! ou alors la température qui est relevé grace a un composant qui a sa résistance qui varie en fonction de la température !
toutes les données analogique (tensions)des différents capteurs sont convertis en numérique et l'ordi s'y "reconnait"
pour mon cas il me faut simplement un moyen de relever une tension par l'ordinateur ... et de pouvoir utiliser cette variable dans un programme
vous comprenez ?
encore un exemple : everest , sandra ou l'ancien aida32 sont autant de softwares qui permettent de relever temperatures et tensions et il me faudrait juste que je releve une tension entre deux fils et cette tension serait representé par une variable qui selon sa valeur agira sur des sorties physiques de l'ordinateur (électrovanne)

alors avez vous des idées sur la question en gras ?ou sur autre chose aussi ...)

[Fajan]

Mais dans un pH mètre normalement il faut un ampere metre et un voltmètre. Parceque en fait on ne lit pas la différence de potentiel, mais la différente de potentiel à appliquer pour contrer la force électromotrice

[merak]

t'as raison il faut l'equivalent d'un voltmetre mais on peut s'en passer dans le cas d'une gestion par ordinateur
je vois pas pourquoi on aurait besoin d'un amperemetre ...
c'est en effet la différence de potentien que le systeme du pH metre s'occupe de mesurer
mais que veux tu dire exactement par "contrer la force éléctromotrice" ?

[merak]

j'avance a petits pas ...
en fait l'éléctrode pour mesurer le pH enverra un signal électrique que je transcrirai (ou pas ) a l'ordinateur
ce signal je pourrai déterminer la limite en dessous de laquelle je veux qu'une électrovanne se fermer et reste ouverte au dessus de cette valeur
je peux rentrer cette valeur de tension grace aux sondes qui equipent tous nos pc
il me reeste a déterminer l'entrée du signal pris par la sonde
c'est surement deux pins de la prise qui alimente la carte mere format atx
la sonde pour le 3.3 par exemple
je peux faire un ph metre qui fait varier la tension de sortie entre 1.2 et 2.5 donc ca devrait aller
l'entrée du parametre ca peut donc aller
une fois qu'on a rentrer cette tension il faut qu'elle soit analyser par un programme pour agir sur un interrupteur ELECTRONIQUE dont l'intensité de fermeture sera a déterminer
il faudrait que le signal d'entrée soit analyser comme un sonde donc il me faudrait l'entrée d'une sonde a temperature en esperant que le signal electrique de sortie du montage a mesure de temperature ne soit pas trop petit...
le programme qui gere les temperatures devra alors envoyer une "alarme" qui sera "accelerer les ventilos" , et donc implicitement : envoyer plus de tension/intensité et il faudrait que ce surplus d'électricité fasse changer d'état l'interrupteur qui actionnera l'électrovanne

toutes les grands lignes sont la maintenant il me reste a qsavoir qu'est ce qui est reellement faisable ...
et j'ai besoin d'aide pour ca
comme pour savoir comment marche un interrupteur electronique ?

[Fajan]

Mais en fait il y a un petit truc. Ton pH mètre envoit un signal parcequ'il y a une différence de potentiel. Seulement si tu laisses les électrons circuler librement, cette différence de potentiel va baisser, c'est comme une pile.

Il faut donc appliquer une force contre électromotrice pour empecher le courant de circuler.