Tension de surface

[invite1bae4985]

Je viens de réaliser un TP ou grace à un tensiomètre on mesure la tension de surface gamma en mN/m à différentes concentrations en savon... Jusque là tout va bien... Sauf que j'ai tracé gamma=f(log C en savon).
Ensuite il me demande grace à cette courbe de déterminer l'excès de surfac G grace à l'équation de Gibbs qui est G = (-C/RT)(dgamma/dC) à différentes concentrations en C. J'ai calculé la pente mais je n'arrive pas à avoir différentes concentration en C.
Faut il que je calcule la pente entre chacun des points ou un pente général? en sachant que ensuite il faut que je trace G = f(C) qui doit me donner un courbe avec un palier qui me permettra de déterminer Gmax...
Quelqu'un à une petite idée????
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[Tiluc40]

Bonjour,
Tes explications ne sont pas trés claires :

on mesure la tension de surface gamma en mN/m à différentes concentrations en savon

est contradictoire avec

je n'arrive pas à avoir différentes concentration en C

Je pense que tu dois tracer G=f(C). Pour approximer la dérivée au point de concentration C_n, tu n'as qu'à utiliser les valeurs aux points C_n-1 et C_n+1.Combien de points de mesure as tu?

[invite1bae4985]

en fait g fait à 8 concentrations différentes en savon et je ne parviens pas à calculer G à ces différentes concentrations grace à l'équation de Gibbs et à la courbe....

[inviteac45697a]

si tu mets la tension de surface en fonction de la concentration, est-ce que tu as bien 2 droites qui s'intersectent?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1bae4985]

oui oui j'ai bien 2 droites qui s'interceptent qui me donne la CMC

[inviteac45697a]

tu dois utiliser la pente avant la CMC,

et il me semble que dgamma/dc est la pente

[invite1bae4985]

et j'en fais quoi de l'équation de Gibbs??? il faut que je calcule l'excès de surface à différentes concentration??? mais ça me donne pas un palier... pour déterminer Gmax...

[inviteac45697a]

alors, tu prend la pente de la droite avant la CMC, c'est constant et :
dgamma/dC

puis tu prend les valeurs de concentration (le grand C) c'est ça qui varie. ça te permet de calculer l'excès de surface à différentes concentrations.


quand tu passe aux point après la CMC, il faut prendre la pente de l'autre droite.


il y a aussi une autre option pour calculer les pentes, c'est d'utiliser delta(gamma) / delta C avec à la place des valeurs des pentes des droites les valeurs comme si tu fesais une droite par 2 points


si tu as besoin de plus de théorie, il y en a là:
http://scgc.epfl.ch/load/cours_chim/...cpi_chap-2.pdf

[invite1bae4985]

De la thermo... Merci!!! C'est ce que j'avais fait mais je n'étais pas convaincu... et encore quelques questions... c'est quoi l'unité pour l'exces de surface??? je me mets en mol/l ou en mol/m3 pour la concentration???
Et pourquoi un sel a une influence sur la CMC et sur l'excès de surface???

[invite1bae4985]

et encore une... lorsque j'ai ma pente j'ai un log à l'intérieur vu ke j'ai tracé en log C... comment je reviens en normal????
pente = (yb-ya)/(xb-xa) xb et xa c'est en log
je peux faire pente = (yb-ya)/10^(xb-xa)
ou pente = (yb-ya)/(10^xb-10^xa)????

[inviteac45697a]

quand tu passe aux point après la CMC, il faut prendre la pente de l'autre droite.

je me demande si je n'ai pas fait une faute, parceque après la CMC une partie du surfactant va dans les micelles, et plus dans la couche de surface.

pour les unités, il faut rester cohérents, donc regarde avec celles de R


pour le sel, il va préférentiellement aller à l'intérieur de la solution donc augmenter la tension de surface, mais il faut en mettre beaucoup pour voire un effet

[inviteac45697a]

pour les unités:
soit N/m, soit J/m^2, soit kg/s^2