Acide, base, mécanisme SN et E

[invitec8e01186]

Bonjour à tous ,
Je suis nouvelle et ce forum m'a l'air fortement intéressant !

J'ai lus un sujet qui m'a vraiment aidé afin de savoir si une base ou un acide est fort ou faible . Donc j'ai compris que c'etait avec le pKa .

MAIS ! Avec les mécanismes d'Elimination 1 et 2, il me semble qu'il faut que des bases fortes .
En chimie organique, il n'est pas possible de savoir si une base est forte ou faible avec le pKa vu que on ne le donne pas .
Ainsi faut-il tout simplement les apprendre ou y'a t-il une petite astuce pour les retrouver rapidement ?

Ah et pendant que j'y suis, pour les mécanismes d'Elimination, on les "différencie" dès qu'il y a un chauffage ( Je veux dire que si il y a chauffage, on se dirige directement vers une élimination): je n'arrive pas bien a différencier le E1 et le E2, car il faut du chauffage et une base forte tous les deux ... Comment faire ?

Merci d'avoir lu !
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[HarleyApril]

bonsoir
la grosse différence, c'est que E1 passe par un carbocation, pas E2
c'est là le fondamental
le reste n'est que broderie autour de ce thème
cordialement

[invitea6f89eb3]

Une astuce pour differencier E1 et E2 , plus la base est forte plus le mecanisme E2 est favorise.
Aussi le passage par E1 depend aussi de la stabilite du carbocation forme, plus il est stable plus E1 est favorise.

[invite03b32cfe]

le mécanisme E1 et E 2 se diférencient par l' ordre 1 et 2 de la réaction c 'est a dire la E1 passe par 2 étapes par contre E2 passe par une étape , on différencie les acides par leur pka car selon cette R°:
delta G°=1,4 pka(eq)
pka réactif - pka produits= pka (eq) donc on peut déduire le sens de la réaction et par conséquant savoir si elle est SN ou E

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec8e01186]

Excusez-moi pour le temps de réponse ^^"

HarleyApril> D'accord merci , je prends note ^^

Zarash> D'accord également ^^ merci !
Mais justement, pour avoir si une base est forte, comment le voir du premier coups d'oeil . Sachant qu'on ne peut utiliser le pKa quand on nous donne une réaction . Faut-il les apprendre par coeur ?

14ALI > Merci ! j'ai compris ! =)

[invite03b32cfe]

Mais justement, pour avoir si une base est forte, il faut avoir l'oeil du chimiste c'est à dire savoir si elle a des formes mésoméres plus les forme sont plus grande plus la molécule est basique (je crois que c' est ça à vérifier) je vé vérifier pour etre sur loool

[invitec8e01186]

Aaah ! D'accord, d'accord !
C'est parfait alors, j'ai compris ! ^^
Merci! =)

[HarleyApril]

bonjour
si la base est vraiment très forte, on va avoir un mécanisme E1cb
ah, ben c'est malin ça, voilà que ça complique encore plus

d'où ma première réponse

quelles sont les bases faibles et les fortes ?
en inorganique, la base forte, c'est l'hydroxyde
en organique, les amines sont généralement toutes des bases faibles
idem pour les dérivés de pyridine et autres bases aromatiques (quinoléine etc)
si on veut des bases fortes organiques, on ira généralement chercher des produits qui auront été déprotonnés tels que butyl lithium ou diisopropylamide de lithium (iPr2NLi) ou amidure de sodium (NaNH2)
ce sont des bases fortes parce que le proton qu'on leur a volé leur manque terriblement !
chic, pas grand chose à apprendre par coeur

bonne continuation

[invitec8e01186]

Héhé ! Merci, c'est parfait, c'est ce que je voulais savoir ! ^^

Merci à tous !