bonsoir je recherches les RP, avec les mélanges suivants dans un bécher:
on introduit du dichromate de potassium, de l'HNO2 et du NO2-
donc je dirais que la RP1 se passe entre CrO42- et HNO2?
dois-je prendre en compte l'eau ?
merci de m'aider, les RP c'est tout nouveau pour moi
personne?
Bonjour.
De quel type de réaction s'agit-il ?
Connais-tu les valeurs des constantes d'équilibre ou d'une autre grandeur thermodynamique similaire ?
Duke.
PS : Je n'aime pas la méthode de la RP... mais cela ne tient qu'à moi, on est bien d'accord
Bonjour
c'est quoi les RP ?
Merci
Bonjour philou21,
R.P. est l'abréviation utilisée pour la méthode de la Réaction Prépondérante.
Cette méthode sert à déterminer parmi plusieurs réactions possibles notamment lors de mélanges d'acides et de bases, quelle sera la(les) réaction(s) qui se fera(-ont) préférentiellement (thermodynamiquement parlant) - qui sera la R.P. - afin de déterminer le pH de manière rapide et sans trop d'erreur sur le résultat attendu.
Est-ce clair ?
Duke.
EDIT : si ça ne l'est pas, je pense que tu trouveras ton bonheur sur le net avec "reaction preponderante"
OK, merci pour le renseignement
Salut Duke Alchemist,
on ne me donne que les valeurs des concentrations/volumes pour chaque solution introduite, et on me demande les 2 RP possibles
mais c'est un peu flou, parce qu'on peut toujours considérer une réaction avec l'eau non?
Bonjour.
Quels sont les couples acido-basiques mis en jeu ?
Quelles sont les réactions possibles ?
Pour savoir si l'eau intervient, il faut voir l'influence de la dilution. Si les solutions sont peu concentrées, il faudra tenir compte de l'autoprotolyse de l'eau comme réaction complémentaire.
Je pense qu'il faut avoir une idée des constantes d'équilibre. Si il n'y en a pas, c'est peut-être que les acides considérés sont fort.
Donc si tes solutions ne sont pas trop diluées, tu as raison pour la RP1.
A confirmer (... ça date
Duke.
Je vais mettre un énoncé plus complet:
Dans un bécher, on mélange une solution de K2Cr2O7, de volume V1=10,0 mL et de concentration C1= 1,0.10-1 mol.L-1 (Cr2O72-/CrO42-, pka=7.2) ; une solution d'HNO2 de volume V2=V1 (HNO2/NO2-, pka=3.3) et de concentration C2=C1, et une solution de NANO2, de volume V3=80,0mL et de concentration C3=C1/10.
On me demande d'écrire l'équation des RP A/B et on me précise qu'il y en a 2. Bon j'avoues, j'ai pas été très attentive en cours... bref, mais si j'utilise la règle du "gamma", avec les pKa, j'en déduis que l'acide le plus fort, est Cr2O72-, donc ça agit avec la plus forte des bases présentes: NO2-... à moins qu'on prenne en compte l'eau?
vu qu'il est pas question de dilution, ni rien
et pour la RP2, ce serait quoi? dans le sens inverse :O?
Bonsoir.Ah... Un énoncé completEnvoyé par marsmallow
Tu vois bien qu'il y a des constantes d'équilibre (les Ka par le biais des pKa).
Es-tu sûre de ce qui est en gras ci-dessus ?On me demande d'écrire l'équation des RP A/B et on me précise qu'il y en a 2. Bon j'avoues, j'ai pas été très attentive en cours... bref, mais si j'utilise la règle du "gamma", avec les pKa, j'en déduis que l'acide le plus fort, est Cr2O72-, donc ça agit avec la plus forte des bases présentes: NO2-... à moins qu'on prenne en compte l'eau?
Il me semble qu'il faut en effet tenir compte de l'eau.
As-tu écrit les demi-équation pour les différents couples ?
Si oui, tu vois que l'eau est nécessaire pour le premier couple. En appliquant correctement la "règle du gamma", tu devrais trouver très vite les réactions prépondérantes. Souligne les espèces au fur-et-à-mesure de leur apparition dans le mélange réactionnel et compare les K des différentes réactions possibles.
Duke.
Bonsoir Duke,
la base la plus forte est HNO2.
Je vous envoies le diagramme des pKa que j'ai, ce sera plus clair
Diagramme des pKa:
Donc l'acide le plus fort, HNO2, qui réagit avec la base la plus forte... dans ce cas c'est CrO42- ou HO-...
et oui, dans mon DM, j'ai indiqué une équation avec l'eau pour Cr2O72- et juste la demi-équation protonique pour l'HNO2
mais alors, les RP, c'est lesquelles?
Bonsoir.
Voilà qui est mieux
Les HO- sont quasiment inexistants ici. Tu es en milieu acide, non ?qui réagit avec la base la plus forte... dans ce cas c'est CrO42- ou HO-..
J'attends la validation de la pièce jointe.
Duke.
EDIT : N'oublie pas l'ajout de HNO2.
donc logiquement, HNO2 réagit avec CrO42-
ce serait alors la RP1?
et la RP2: Cr2O72- avec NO2-?
mais l'eau? (c'est ça qu'j'ai pas piger en faîte)
Peux-tu m'indiquer les espèces présentes en solution au tout début de la réaction ?
On a du K2Cr2O7, de l'HNO2 et du NANO2.
Donc pas de CrO42-
donc, c'est Cr2O72-qui réagit avec l'eau pour donner du CrO42- (RP1?)
et je verrais ensuite, HNO2 avec CrO42-..
Normalement sur ton axe de pKa doivent apparaître les couples
Cr2O72-/CrO4- à 7,2
HNO2/NO2- à 3,3
et H3O+/H2O à 0
Ce dernier couple apparaît car tu vois que :
1. il y a de l'eau (en solution aqueuse)
2. dès que tu écris les demi-équations relatives à ces couples, il y a réaction avec l'eau pour former des ions oxonium (c'est normal, ce sont des acides
Il faut souligner les espèces présentes puis une fois que c'est mis en évidence, il faut chercher le gamma le plus petit (dans le bon sens).
EDIT :Quelle est la constante de cette réaction ?donc, c'est Cr2O72-qui réagit avec l'eau pour donner du CrO42- (RP1?)
N'y en a-t-il pas une autre (voire deux) de constante plus élevée ?
http://www.img-share.net/uploads/229hjkjhkjhk.JPG
c'est le diagramme
j'ai de l'H2O, du NO2-, du Cr2O72- et du HNO2 donc.
RP1/ CR2O72- avec l'eau (à moins qu'il réagisse avec NO2-?)
RP2/ HNO2 avec CrO42- (qui se forme grâce à la RP1) ou alors avec H2O?
On a bien le même diagramme, sauf que je n'ai même pas ajouté les couple H2O/HO- (tout en haut... beaucoup trop "loin" pour être une RP)
OK
J'aime bien tes deux deuxièmes choixRP1/ CR2O72- avec l'eau (à moins qu'il réagisse avec NO2-?)
RP2/ HNO2 avec CrO42- (qui se forme grâce à la RP1) ou alors avec H2O?
Si tu n'es pas convaincu, relis ce que j'ai proposé plus haut concernant le gamma le plus petit.
Duke.
On a donc:
RP1: Cr2O72- + NO2- = CrO42- + HNO2
RP2: HNO2 + H2O = H3O+ + NO2-
?
Ok, no problem.
C'est bon pour la RP1 et la RP2 (c'est bien Cr2O72- qui réagit plus vite vu que son pKa est plus grand, ensuite pour la RP2, c'est HNO2 qui agit)
J'avais deux autres questions qui découlent de celle que j'ai posée:
- Justifier l'évolution spontanée du système chimique selon CES équations:
-> Je calcule K pour chaque équation?
- Déterminer l'état d'équilibre issu de ces réactions:
je dois faire 2 tableaux d'avancement? :O
Je viens de voir que ma RP1 est "affreuse":
3 NO2- + Cr2O72- + 8H+ = 3NO3- + 2Cr3+ + 4H2O
je me fais peur à moi même, c'est l'inverse
RP2 -> RP1
RP1 -> RP2 (initialement)
Re-
pKa grand signifie Ka petite donc acide plus faible.C'est bon pour la RP1 et la RP2 (c'est bien Cr2O72- qui réagit plus vite vu que son pKa est plus grand, ensuite pour la RP2, c'est HNO2 qui agit)
D'après le diagramme des pKa (avec les valeurs), on trouve :
RP1 : HNO2 + H2O -> NO2- + H3O+
K1 = Ka2 = 10-3,3
RP2 : Cr2O72- + 2NO2- + H2O -> 2Cr4O2- + 2HNO2
K2 = Ka1/Ka2 = 10-3,9
En fait, il y a une autre réaction donc la constante est plus élevée encore mais "elle ne sert à rien", c'est :
H3O+ + H2O -> H2O + H3O+ de constante K=1.
Celle de Cr2O72- sur H2O a une constante K = 10-7,2 qui est très faible face aux précédentes.
Les K obtenus sont limites pour justifier la spontanéité de ces réactions dans la mesure où on prend le plus souvent comme limite 10-3 si je ne me trompe pas...
Que viennent faire les Cr3+ ici ?3 NO2- + Cr2O72- + 8H+ = 3NO3- + 2Cr3+ + 4H2O
Cordialement,
Duke.
(qui finit par douter pour ce soir et qui va donc se coucher)
EDIT : Message#28 : en effet
Désolé, erreur d'inattention!
ça fait pas mal d'heures quand même que j'suis sur l'exo
pour mes deux autres questions, vous pouvez juste me donner quelques indications, ça ira jcrois
en tout cas merci, vous m'avez drôlement aidé!!
