Electro-osmose et électrophorèse :

[invitee4d5e3a0]

Depuis l'installation de mon système . . . il y a un résultat . . . mais je dois encore l'améliorer.
J'ai depuis supprimé la batterie . . . que j'ai remplacée par une pile plate de 4,5v que j'ai installée dans une boite de dérivation.
Plus facile à maitriser et moins contraignant.
Le résultat est visible à l'oeil . . . la pierre blanchie et cela est un signe d'assèchement . . . je vérifie de temps en temps le voltage dans les murs . . . et selon celui-ci je change la pile ( la durée moyenne d'une pile pour mon système est de 3 mois ).

Dans les prochains jours je vais ajouter d'autre point de forage avec une autre source de courant afin d'accélerer le processus . . . et surtout de maintenir cet état, car étant dans une région ou il pleut pas mal en automne . . . et les changement de température sont fréquents ainsi que le taux d'humidité dans ma cave, il faut ne pas laisser le systeme sans maintenance.

Bonne lecture et bonne journée.
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[pflomo]

Merci pour la réponse rapide
Est-ce que l’ampérage de l'alimentation électrique joue sur la réussite du système ?
bonne journée

[invitee4d5e3a0]

A vrai dire je ne sais pas si l'ampérage peut jouer . . . mais si vous voulez avoir un système actif, il faut absolument ajouter une source de courant . . . le système préconise une pile ronde de 1,5 volt minimum . . . mais pour éffectuer un branchement éfficace la solution de la pile plate est plus simple car elle possède deux languettes ( une longue et une courte ) il suffit de connecter deux cosses plates par soudure ou épissure sur les catodes en cuivre et les enficher sur les lamelles de la pile. j'ai également ajouter deux fils testeurs afin de vérifier l'état de la pile.
Il faut controler également le voltage en partie haute et basse du mur . . . pour s'assurer que la conductivité se fasse entre le mur ( pôle négatif ) et le piquet de terre ( pôle positif ) . . .
Je vous avoue que je ne suis pas un expert en la matière . . . mais pour l'instant je ne me plaint pas de mon système.
Celui-ci est certe rudimentaire . . . mais il fonctionne.

Pour info . . . je suis preneur d'avis et de conseil afin d'obtimiser mon système.

[invitea086bc0b]

En Camargue on a les même soucis .
ne serait il pas possible de nous mettre un petit schéma indiquant comment mettre en place ce système d'assechement

Merci

[pflomo]

Idem je suis en train de mettre en place les anodes en cuivres, les trous sont fait, il ne me reste plus qu'a sceller.

un petit schéma pour le raccordement de l'alimentation serait sympa (ou et comment la disposer).

Bonne soirée

[invite81b6ad5b]

bonsoir à tous; et comme vous, probleme d'humidité dans une ancienne maison. Pour l'instant, j'ai juste enfilé des tubes de cuivre dans le pisé, rejoint entre eux par un fil de cuivre, tout ceci relié à un piquet de fer à beton planté en terre. mes questions : faut il absolument sceller les tubes dans le pisé? comment branchez-vous votre générateur? entre fil de cuivre et piquet de terre? ou en parallèle? comme l'avaient demandé "sainto" et pflomo, un petit schéma serait sympas. merci d'avance surtout que je vois que beaucoup s'interresse a ce probleme !!!

[invitee4d5e3a0]

Bonsoir,

Un croquis vous sera fait dans les meilleurs délais.

Mais pour ceux qui ont commencés leur installation, voici le détail écrit:

- Faire un forage à environ 1,80m du sol ( diamètre: 10mm ) profondeur: 2/3 de l'épaisseur du mur.
selon les matériaux du mur, percez entre les pierres si c'est de la pierre et de la chaux par exemple.
- Planter un piquet de terre en fer blanc ou alu que l'on trouve en magasin de bricolage dans le rayon sanitaire/plomberie/électricité sur les 2/3 de sa longueur à l'aplomb du forage dans le mur et décalé de 10 à 20cm de la base du mur.
- Se procurer du fil de cuivre, de préférence non gainé et faire une torsade de plusieurs fils afin que celle ci soit pratiquement au diamètre du forage.
- Couper la torsade que l'on appellera anode ou catode à la longueur du forage + 10cm.
- Badigeonner la torsade avec un produit conducteur tel que de la poudre de graphyte ou à base d'argent.
- Insérez la torsade dans le forage.
- Relier la torsade au moyen d'un collier cuivre ou cosse à un fil de cuivre 2.5 gainé et dénudé à chaque extrémité ( longueur selon la position future de la source d'énergie: pile plate ).
- Relier également le piquet de terre à un fil de cuivre ( idem ) au moyen de la vis de serrage situé sur le piquet.
- Se procurer une pile plate à languette 4,5v
- Relier le fil de cuivre de l'anode sur le pôle négatif de la pile et relier le fil de cuivre du piquet sur le pôle positif de la pile.

- Le système est opérationnel.

Nota:vous pouvez effectuer plusieurs forages à la même hauteur que le premier espacés de 50cm à 1,00m et relier les anodes pareillement à la première avec la même source d'énergie.

J'espère vous avoir aidés.

Lemecbien

[invitee4d5e3a0]

Voici mon installation en image.

Nota: éviter tout matériaux à base d'acier ( fer à béton ) c'est de la physique simple - la rouille n'est pas conductrice.

[invite81b6ad5b]

Bonsoir. est-il necessaire de monter si haut dans le mur si l'humidité se situe a environ 50/60 cm du sol? ou si il faut avoir une certaine hauteur pour que le processus s'accélère? en tout cas, mis à part mon piquet acier béton, je n'ai pas trop à modifier mon système et ajouter une pile. mes forages sont fait a +ou- 30 cm du sol en dent de scie ( dans l'humidité). merci pour les photos.

[invitee4d5e3a0]

Il existe plusieurs solutions.

La plus simple à mettre en oeuvre est la mienne ( n°1 ) mais je ne l'ai pas inventée.
La plus compliquée est celle utilisée par les pros ( n°2 ) connu depuis plus de 30ans.

- Si vous utilisée la solution n°2 ( électro-osmose passive )
- Vous devez effectuer des forages de 10 à 15cm au dessus du niveau ( terre )
- Ces forages doivent etre exécutés avec une pente descendante dans le mur d'environ 5°.
- Il faut faire des forages espacés tous les 20cm maxi suivant une horizontale à la base du mur. Si votre mur fait 10,00m de long cela fera 50 forages.
- inserer des fils de cuivre dans chaque forage et les relier en série et ensuite au piquet de terre.
- Tel quel, cette méthode ne donnera rien.
- Pour que ce systeme fonctionne, il faut ajouter à l'aide d'une pompe dans chaque forage un produit de phorèse pour boucher les capilaires.
- Il vous faut également ajouter un source d'énergie ( pile par exemple ) afin que le processus devienne actif ( électro-osmose active ).
Cette solution ne traite qu'une seule paroi !!!

Ces une explication certe très générale, car il y a beaucoup de parametre et de cas différents dans chaque situation.

Ma solution avec ses effets est expliquée dans mes premiers post et traite l'ensemble des murs de ma maison compris ceux de ma cave.

Maintenant c'est vous qui choisissez.

Pour info:
Quand j'ai installé mon système, le mur le plus humide contenait 90% d'humidité.
J'ai fait venir un professionnel au mois d'octobre . . . et il à constaté une baisse d'humidité de 30%.
Sur la totalité de la longueur du mur le plus humide il y a une bande de 30cm plus claire et moins humide, la pierre est plus claire ainsi que le mortier qui est moins jaune.

[invite81b6ad5b]

Re. je pense que je vais suivre vos conseils et adapter chez moi ce we. je repasserais pour donner des nouvelles SURTOUT si ça marche et il faut que ça marche sinon jsuis pas bien ...! même s' il vrai que cette maison était inhabitée depuis 10ans et sans chauffage. Bonne journée a tous et à très bientôt.

[myanas]

Bonjour à tous,

je me permets de relancer ce sujet car j'ai moi même le besoin et l'envie de mettre en place ce système mais il me reste une interrogation au sujet du piquet de terre.
J'ai cru comprendre ici que vous installer un seul et unique piquet de terre pour plusieurs anodes, j'ai bon ?
Je pose cette question car je viens de visionner une vidéo présentant un système d'électro-osmose active d'un fabriquant et leur implantation nécessite une cathode par anode reliées entre elles en série comme les anodes.
Ils placent les anodes assez haut dans le mur (1.5m) et les cathodes à la basse du mur.
Pensez-vous que ce système peut être (ou non) plus efficace qu'avec un seul piquet ?
De plus quelle est la distance entre votre piquet de terre et l'anode la plus lointaine ?

Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne.
En attendant, bonnes fêtes à tous

[invite2cfe2348]

Bonsoir,

J'ai des problèmes de remontée capillaires, ne possédant pas de VMC (demande en cours en double flux), je souhaiterais savoir comment mettre en place ce système de traitement dans une maison normale ? c'est à dire avec des murs avec placo etc ? Les murs sont en parpaing avec une couche de brique rouge et enfin du placo.

cordialement,

[llallab]

Bonjour à tous.

Je m'intéresse depuis peu à cette technique et suis tombé sur ce forum fort intéressant.
Je possède une maison de construction de 1910 (? environ)
Cette dernière possède une cave dont les murs sont humides: résultats visibles sur les murs intérieurs
qui sont touchés sur une 20aine de cm.
Le problème ne s'étend pas tout le tour de la maison.
Dans cette cave, j'ai actuellement 2 soupiraux mais sur la même façade: je vais procéder à la création
d'une autre ouverture pour mieux aérer, mais je souhaite pouvoir fabriquer un système d'électrophorèse
moi même. Je suis actuellement en pleine recherche d'infos à ce sujet.

Un grand merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter.

@Phi: si tu passes par le forum, j'habite pas loin de chez toi.

[flyingairy]

Surtout n'asséchez pas vos caves!!
Une bonne cave à vin (sur terre battue), possèdant une petite ventilation basse (bas de porte d'entrée) et une ventilation haute (soupirail, ou simplet évent), doit vous permettre de maintenir un taux d'humidité autour de 70% voir plus!!
C'est ce qui se fait de mieux pour le vin!
(même plus de 80% et environ 12°C)

C'est une bêtise de nos jours de vouloir des caves sèches!

L'important c'est qu'il n'y ait pas de remontées d'humidité (capilaires) au rez-de-chaussée!!

Naturellement si vous voulez habiter dans votre cave, la question est tout autre, mais c'est vraiment dommage de sacrifier des conditions idéales de stockage du vin! (Idem pour l'affinage de certains fromages, un camenbert frais acheté à la ferme, 3 semaines à la cave et il est moelleux à coeur!)

[flyingairy]

Bon! Pour revenir plus sérieusement sur le sujet du début de ce fil de discussion je me permets quelques remarques et questions:

-La "tension" mesurée entre le mur et le "sol", se fait visiblement grâce au cuivre inséré dans le mur... j'en déduis donc que cette tension est (amha) celle entre le cuivre et le sol. (je serais curieux de connaitre la tension prise directement dans le mur avec la pointe du métrix?).

-les travaux de percements et de bouchage à la chaux: n'est-ce pas tout simplement l'action naturelle de la chaux qui permets l'assèchement "rapide" (qq mois nécessaires) puisque la chaux se "nourrit" de l'humidité du mur pour assurer sa réaction de carbonatation?
Enfin, la chaux est communément reconnue depuis des millénaires pour assainir, par le chaulage des murs d'étables, de caves, ou des bas des arbres soumis à certains parasites...et c'est notamment la chaux qui freine la prolifération bactérienne sur un mur sujet au salpêtre. Par conséquent, comment savoir si l'effet électrique est bien celui escompté, en regard des nombreux points où la chaux est injectée, et fait son effet (assècheur de mur et assainissant)?

En effet, trop souvent on pense détenir une bonne idée en se focalisant sur un sujet, mais on oublie souvent les effets propres à chaque composants ou matériaux utilisés pour réaliser sa "bonne idée"!


Aussi pour avoir un véritable "test" grandeur nature, il faudrait avoir des "murs laboratoire" identiques en tous points, et pouvoir n'en traiter qu'un pour comparer à l'autre!

Ultime remarque, forer un trou et le remplir de chaux dans un mur de briquettes ou de pierres, ne serait-ce pas un peu comme assècher un marécage, en creusant une mare permettant à l'eau de migrer? (de plsu la chaux en permet son évaporation, pour peu que la pièce soit chauffée et ventilée)??

simples questions biensûr, mais j'aimerais arriver un jour à quantifier les effets de chaque composants mis en jeux dans ce genre d'interventions!

[invite012c84fb]

Bonjour,
j'ai également une trés vielle maison avec beaucoup de remontée d'humidité. Je voudrais installer le système dont vous parler mais le sujet est éteint depuis plus de cinq ans... Est ce possible d'avoir des retours sur l'efficacité de vos installations?

De même je n'ai pas bien compris, ils faut tiges de cuivre tous les x cm dans le mur sans contact entre elles, ou une grosse tige continue?

Merci

[invite012c84fb]

oups j'avais pas vu la suite... je vais me remettre à la lecture

[invite012c84fb]

super comme sujet...

mais donc je me demande encore. Le piquet de terre doit il obligatoirement être dans la partie la plus humide de la maison (cave par exemple), ou peut on faire tout le système et mettre le piquet dans le jardin, tant qu'il est plus bas ca devrait marcher non?).

Et autre question, si on opte pour le système de phi avec un tube de cuivre tous les 30 cm, un seul piquet de terre suffit? N'est ce pas plus efficace de mettre un piquet de terre par groupe de 10 tube (par ex...)? et également, le mur s'assèche t'il pas plus vite si on mais une alimentation dans chacun de ces sous enssembles (1 alim par groupe de 10 tubes reliés à 1 piquet)?

Enfin j'ai lu dans un des liens que la presence de sels peut rendre le dispositif inefficace... je comprend pas pourquoi, c'est au niveau chimique que ca bug?

en tout cas merci pour toutes ces infos, ma femme et moi étions à deux doigts de revendre la maison tellement les devis sont élevés pour traiter l'humidité avec en plus pas vraiment d'assurance que ca marche.

[firasss]

Bonjour,a ph=2 et ph=12 (Ld=52cm et Lt=62cm,V=52KV) j'ai 2 valeur de mobilité electro osmotique,brf dans DANS LES MEMES CONDITIONS un soluté a une mobilité electrophoretique donné! si on me demande quel temps prendra il pour migrer sur une distance de 62 cm,il veut dire quoi par 62cm,la longueur jusqu'au detecteur ou la longueur totale du capillaire?

[Riri59]

bonjour phi je suis riri du 59,plus exactement un petit village situé a coté de saint amand les eaux!je viens juste de m inscrire sur ce site,je découvre au fur et a mesure internet donc également novice,désolé donc pour les erreurs de frappe!je me permets de vous envoyer ce message car j ai put voir que vous maitrisez apparemment très bien le problème concernant l humidité au vu de vos travaux éffectués,étant de plus un de vos très chers voisins j aurais souhaiter avoir de votre part votre avis,vos conseils concernant mon habitation.habitant un village proche de raismes j ai des remontées d humidités dit capillaires d après les spécialistes et professionnels de l humidité me facturant des injections allant pour l un a 7000 euros(il me fait un prix soi disant) et le deuxième a 2500 euros seulement!qui croire maintenant?n étant pas encore un bricoleur averti mais en bonne progression en général je vous avoue que concernant l humidité je suis un peu dépourvu!non que je ne veuille rien faire au contraire,mais j ai surtout peur de mal m y prendre et d aggraver encore plus la situation et également perdre bétement de l argent!c est pour cette raison que je me réfère a vous si vous le souhaiter pour avoir votre retour d expérience suite a votre travail datant de 2005.votre problème dhumidité est il bien résolu?si c est le cas pourriez vous me faire profiter de ce savoir et de vos conseils? excuse si cette démarche n est pas bien formulé,ce qui m a poussé a vous contacter,est que j ai vraiment envie de bien faire les choses en ayant un avis d un spécialiste et en plus d un voisin(10km nous sépare)merci d avance j attands avec impatience votre réponse

[Riri59]

bonjour llalab je suis également du coin comme toi et phi,je vois que tu as de l avance sur moi pour ce travail!c est avec plaisir que je solliciterais également tes conseils;ayant comme une cave entérée avec murs humides!voila si tu ve bien me contacter pour m aider a peut etre commencer je t en remercie d avance

[Riri59]

bonsoir a tous quelqu un pourrait il me réexpliquer que signifie la différence de potentiel?a quoi sert cette ddp,et est elle a prendre en compte avant de ce lancer dans ce nouveau projet pour moi?je suppose que oui,et comment donc prendre cette mesure,merci a tous

[oria63]

Bonsoir, j'ai aussi un problème d'humidité sur ma maison.
On m'a parlé de ce système a installer, j'hésite encore car j'ai aussi un problème dans ma cave qui doit contribuer à l'humidité, j'ai un puits que je ne peux pas assécher.
Que me conseillerez-vous ?
merci.

[Didonne]

bonjour à tous,
je suis impressionné par la qualité de cette discussion. Bravo les gars !
J'envisage de faire moi aussi ma petite installation d'electro osmose. Mes murs intérieurs sont revêtus de lambris anciens à panneaux mais si je décloue la plinthe j'ai la place pour faire mes forages et enfoncer mes électrodes au bas du mur.
1ère question : Je lis un peu partout que le gros problème est la corrosion des électrodes en cuivre qui, au bout d'un certains temps, ne conduisent plus le courant.
Est-il envisageable de sceller à la chaux hydraulique un tube de cuivre et d'y introduire ensuite un autre tube de section inférieure ou un câble de terre de section 6 ou 10 et de relier le tout
L'idée est de pouvoir accéder à l'installation (cachée derrière la plinthe mais facilement accessible) et gratter si besoin avec une brosse métallique type ecouvillon le tube scellé et et nettoyer le aussi le 2ème tube ou le gros câble enfoncé dans ce tube scellé.
2ème question : le scellement à la chaux hydraulique pure ou mélangée 50/50 avec du sable est-il OK pour la phorèse ?
Merci d'avance de vos réponses
Bonne soirée
Pierre (charente maritime)

[belbache]

bonsoire a tous
voila moi même touche par se problème d'humidité jai revue toutes les expérience vécut sur se forum puis jai revu les avis des pro
bon un point d'éclaircissement L’électro-osmose est un phénomène électrocinétique dans les milieux poreux connu depuis fort longtemps. (Reuss 1808).
Si on applique entre deux électrodes placées dans un milieu poreux humide (sols, pierres, béton, bois) une tension électrique, on constate que l’eau du matériau se déplace de l’anode vers la cathode. D’où l’utilisation de l’électro-osmose en génie civil pour assécher les boues, consolider les sols argileux et d’autres applications dans le domaine de l’environnement.
L’électro-injection est une application particulière de l’électro-osmose : on utilise un champ électrique pour véhiculer une solution ionique à l’intérieur d’un matériau afin d’améliorer ses caractéristiques mécaniques.
L’efficacité de cette technique dans l’accroissement de la portance des terrains fins a été démontrée par plusieurs auteurs : Gray, 1966, Lefebvre et al, 1991. L’expérience démontre qu’il en est de même pour les maçonneries des ouvrages d’art ou la solution qui remplace l’eau dans la structure va étancher et renforcer celle-ci. du cout le pole plus (+) doit etre sur le mure et le pole moins (_) au sole la chaux hydraulique pure ou le graphite font l'affaire pour le phorese et pour se qui est des électrode l'oxydation cuivre diminue sa conductibilité mais ne l'annule pas se pendant il ya des pros qui utilise des électrodes inox alimentaire AISI 316 et une alimentation plus importante 12v 2A pour remédier a la résistance Electrique de l'inox pour se qui est du positionnement des électrode il suffit de télécharger un manuel d’installation d'une central d’assèchement et de faire la meme chause dans mon cas jai pris le schéma de la dry tech que voici

[belbache]

voila jai trouver la fameuse formul du produit phorese alore le liquide de phorèse est une solution de silice colfoïdale mélanger a 15 % en volume de graphite sous forme de poudre micronisée mouillable. masource et un brevet que jai trouves sur google http://www.google.com/patents/EP0259196A1?cl=fr
le silice colfoidale sa se vent on seaux de 5l a 15 euro et le graphite on bouteille aussi
demain je vous ferai pare des avancement de mes traveaux avec quelque photo
bonne nuit

[doulot]

Bonjour Phi

Voilà, je suis en train de rénover ma maison et j'aurai quelques questions à vous poser concernant l'électro osmose, pourriez-vous me donner votre mail perso?
le mien adresse mail supprimée conformément à la charte du forum
Cordialement

[JPL]

Rappel de la charte du forum :

Ce forum est un lieu d'échange la réponse à une question peut intéresser d'autres personnes. Ne demandez donc pas dans votre premier message une réponse en privé par mail.

[doulot]

Désolé pour la teneur de mon propos.
En fait après lecture du forum je souhaitais parler directement par téléphone à quelqu'un du forum pour me faire une idée tu travail à réaliser. Je n'aime pas trop écrire en fait.
Puis les questions me viendront au fur et à mesure.

Donc voilà ma situation pour ceux qui souhaitent répondre.

J'habite dans une vieille maison béarnaise de 1660 ou il a été fait un peu n'importe quoi dans les rénovations successive, notamment un crépis au ciment sur des mur en pierre montés à la chaux. Du coup toute l'humidité monte.

J'attaque dans un mois une très grosse rénovation.
J'ai l'intention de décrépir les murs de leur ciment puis réaliser une électro osmose active et enfin recrépir avec un enduit chaux chanvre de 8 cm.
La maison mesure 12m par 8m et tous les murs sont tachés.

Question 1 : les murs qui ont des traces doivent-ils tous être traités par ce processus?

Question 2 : j'ai à ma disposition du câble en cuivre de 10 carré et je souhaite réaliser les anodes en torsadant sur 20cm le câble en continu et le laisser gainé entre les anodes. Est-ce une bonne solution?

Question 3 : Ayant tous les murs atteint dois-je faire le tour complet de la maison au risque de faire une boucle?

Question 4 : Doit-on appliquer la solution des anodes au dessus de 40 cm des cathodes comme dans les solutions du commerce ou alors mettre les anodes reliées à la cathode en acier comme propose phi en insérant un petit transfo 220v~ en 5v continu?

Question 5 : la composition que propose belbache est-elle efficace?

En vous remerciant.
Jean