Ions (CO4)4-

[gerard3000]

Peut on obtenir un ion (CO4)4- par exemple en bombardant l'ion
carbonate (CO3)2- avec de l'oxygène?
Y a t il une impossibilité physique a l'existence d'un tel ion
Merci
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[moco]

Hélas ce ion n'existe pas.
Mais il ne sert à rien de chercher à bombarder le ion carbonate avec des atomes d'oxygène. A supposer que cette opération réussisse, tu ne fabriquerais pas le ion CO₄^4-, mais le ion CO₄^2-.
Pour fabriquer le ion orthocarbonate CO₄^4-, il faudrait prendre le ion carbonate et lui ajouter un ion oxyde O^2-.Et cette opération ne se produit jamais. Et pourtant ce n'est pas faute de ne pas avoir essayer. Déjà eu 19ème siècle, Wurtz a essayé toutes sortes de traitements pour y parvenir, sans jamais réussir.
Et pourtant il existe des esters où C est entouré de 4 atomes d'oxygène, eux-mêmes reliés à des chaînes organiques.
Mais le ion CO₄^4- n'existe pas. Il semble qu'il soit impossible de forcer 4 charges négatives à coexister dans un si petit espace.
C'est d'autant plus bizarre que le ion silicate SiO₄^4- existe dans certaines roches. Mais l'atome de silicium est plus gros que celui de Carbone. Les charges sont plus éloignées les unes des autres dans le ion SiO₄^4-, donc l'ensemble est plus stable.

[gerard3000]

Merci beaucoup pour cette réponse.
Mon idée était de bombarder CO3-- avec HO- par electrolyse du carbonate de potassium.
S'il existe (CO4)4- doit être effectivement très instable.
Auriez vous plus d'infos sur les travaux de Wurtz sur ce sujet?
En vous remerciant

[moco]

Voir le Dictionnaire de chimie qu'il a rédigé en 1875, qui n'est plus très facile à obtenir. Voir sous carbonate, et plus exactement orthocarbonate.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gerard3000]

Merci Moco,
Mais pardonnez moi je suis un peu tétu et j'ai quand même envie d'essayer par electrolyse.
J'ai juste une question supplémentaire concernant le moyen de détecter d'éventuels (CO4)4-. Est ce possible en mesurant la résistance de l'electrolyte.
Merci pour votre patience