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Bichromate potassium rejet et recyclage



  1. #1
    Marc_aurele

    Bichromate potassium rejet et recyclage

    Bonjour, je ne suis absolument pas chimiste, je fais de la photo avec du Bichromate de potassium et j'aimerais savoir si il existe une possibilité de neutraliser le bichromate avant rejet dans la nature ?

    Je m'explique, lorsque j'utilise le bichromate, j'ai un bain de lavage qui est composé de bichromate et d'eau. Pour l'instant, je garde ces eaux usées dans des cuves, mais j'aimerais soit trouver un moyen de neutraliser le bichromate par moi même ou si ce n'est pas possible connaître un service d'une société pouvant recupérer mes bidons.

    Je doute qu'une déchèterie acceptera de prendre ce type de produit.

    L'idée étant de ne pas poluer ...

    Dans l'attente de vos réponses

    Cordialement

    -----


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  3. #2
    Le chimiste fou

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    >> lien wiki <<

    Le bichromate n'est pas du tout à jeter dans la nature. Il est nocif pour l'environnement (voir même très nocif). Continue à stocker tes déchets et fait appel à une entreprise qui pourra reprendre tes déchets. Cependant, ne stock pas dans la même pièce où tu travaille, ça serai pas cool pour toi. Mets dehors où dans une pièce à part.

  4. #3
    Marc_aurele

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    je sais que le Bichromate n'est pas à jeter dans la nature, j'ai toute les doc et fiche toxicologique sur ce produit. c'est d'ailleurs pour ça que je garde les eaux contaminées. Même si ce n'est pas des quantités énormes ...

    Ma question est bien de savoir si il est possible de faire le recyclage soit même ou si il faut obligatoirement passer par une entreprise. Dans ce dernier cas comment trouver une entreprise capable de le faire ?

    Peux tu m'expliquer en quoi il y a un risque à garder le bidon dans le même lieu de travail ? je vois pas en quoi un bidon d'eau + bichromate pourrait poser problème dans ce cas (il y plus d'eau que de bichro).

    tu penses à quoi en disant ça ?

    D'ailleurs au passage si j'avais un moyen moins toxique que le bichromate pour sensibiliser un polymer, j'en serais vraiment heureux.

  5. #4
    JereN

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    Le dichromate est classé CMR (cancérogène) car c'est du chrome hexavalent Cr(VI) : il faut donc réduire Cr(VI) en Cr(III) à l'aide d'un réducteur.
    Pour çà, nous utilisons du sulfite de sodium (ou du métabisulfite de soude): il suffit de le rajouter directement dans la solution de dichromate qui doit passer de jaune-orangé à vert foncé = couleur de Cr(III). La réaction est plus rapide en milieu acide mais, dans ce cas, attention au dégagement de SO2 = odeur acre.
    Ensuite, on peut précipiter Cr(III) sous forme d'hydroxyde en ajoutant une base (soude ou potasse) puis filtrer pour récupérer le solide.
    Sinon, si tu veux remplacer le dichromate dans ton traitement, tu peux tester un autre oxydant comme le permanganate ou l'eau oxygénée.

  6. #5
    Marc_aurele

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    Citation Envoyé par JereN Voir le message
    Le dichromate est classé CMR (cancérogène) car c'est du chrome hexavalent Cr(VI) : il faut donc réduire Cr(VI) en Cr(III) à l'aide d'un réducteur.
    Pour çà, nous utilisons du sulfite de sodium (ou du métabisulfite de soude): il suffit de le rajouter directement dans la solution de dichromate qui doit passer de jaune-orangé à vert foncé = couleur de Cr(III). La réaction est plus rapide en milieu acide mais, dans ce cas, attention au dégagement de SO2 = odeur acre.
    ok, si je comprends bien, c'est le degré d'oxydation (entre autre) du Cr qui fait que c'est dangereux ou pas. le Cr III est donc pas ou peu dangereux .
    De même que le sulfite de sodium ou le métabisulfite de soude peu ou pas dangereux. En gardant les mesures de sécurités habituelles.

    Pour la rapidité, ce n'est pas bien important, j'ai tout mon temps. Si je peux éviter de faire du SO2 je préfère.
    Citation Envoyé par JereN Voir le message
    Ensuite, on peut précipiter Cr(III) sous forme d'hydroxyde en ajoutant une base (soude ou potasse) puis filtrer pour récupérer le solide.
    Sinon, si tu veux remplacer le dichromate dans ton traitement, tu peux tester un autre oxydant comme le permanganate ou l'eau oxygénée.
    Je comprends bien la procédure visant à précipiter le Cr(III), je suppose qu'après précipitation, j'aurai du Cr(III) et de l'eau+base. Donc l'eau pourrait éventuellement être jetée à l'égout dans ce cas (si pas trop basique) non ?

    Par contre je ne comprends pas comment je peux remplacer le bichromate de potassium, dans un procédé photographique, par du permanganate ou de l'eau oxygénée. Je mélange une gélatine ou autre polymère avec le bichromate pour former mon image.
    Il me semble aussi que le permanganate est assez dangereux non ?

    En tout cas merci pour ces précisions, c'est très intéressant. J'ai lu quelque page wiki et un chapitre d'un livre de chimie sur les pistes que tu as données ... passionnant.

    Mon objectif étant, d'être le plus en sécurité possible, de ne pas polluer, voir de supprimer tout polluant de ma pratique. J'ai déjà réussi à supprimer tout les acides et les solvants.
    Pour les produits très dangereux comme le Bichro, j'ai les fiches INRS.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    Bonjour

    Tu fais de la gomme bichromatée ? Je suis moi même utilisateur de cette technique. A ma connaissance il n'y a rien qui puisse remplacer le bichromate pour cette méthode.

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  10. #7
    Marc_aurele

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    Bonjour, oui je fais de la gomme et autre procédé photographique. il y a d'autres méthode que le bichromate pour sensibiliser un polymer, mais à d'autre niveau c'est plus compliqué.
    Sinon tu fais comment pour recycler ton bichro ?
    J'ai pas eu de réponse du chimiste fou, mais je ne comprends pas sa remarque sur un problème à stocker du bichro+eau dans le même local de travail. C'etait probablement une plaisanterie.

  11. #8
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    Il voulait dire qu'il faut éviter de stocker dans les pièces à vivre.

    Pour le recycler je le ramène dans mon entreprise où nous avons une filière pour éliminer ce genre de produits.

    Qu'est ce que tu veux dire par "polymère" ? Pour ma part j'utilise de la colle Rubafix pour ce procédé (c'est ce que j'ai trouvé de plus simple à mettre en œuvre).

  12. #9
    Marc_aurele

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Il voulait dire qu'il faut éviter de stocker dans les pièces à vivre.
    Je ne crois pas, il a écrit dans le même lieu que le travail. C'est l'atelier dans mon cas et je garde effectivement les bidons de 20 litres bichro+eau dans ces bidons que je remplis. Pour moi il n'y a pas de risque tant que le mélange n'est pas chauffé.

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Qu'est ce que tu veux dire par "polymère" ? Pour ma part j'utilise de la colle Rubafix pour ce procédé (c'est ce que j'ai trouvé de plus simple à mettre en œuvre).
    polymère c'est un comportement d'une substance qui a la propriété de faire des longues chaînes. Un spécialiste t'expliqueras mieux que moi

    Je fais de la gélatine bichromatée. Je fais tout moi même, bichro, gélatine couchage, lavage etc.

    Donc pour revenir à mon problème de recyclage, je vais voir pour faire un test avec ce que m'a conseillé JereN. Si J'ai bien compris, ça me permettrait de neutraliser le Chorme HExavalent (grosse cochonnerie) tout en utilisant que des produits relativement peu dangereux.

    Au passage, est -il encore possible d'acheter du bichro en FRANCE ?

  13. #10
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    Je sais ce qu'est un polymère, j'étais juste étonné du terme car la plupart du temps les "praticiens" utilisent de la gomme arabique.
    Et pour les pigments tu utilise quoi ?

    Le mélange bichromate et eau n'est pas dangereux, même si il est chauffé. La seule précaution à prendre est de le manipuler avec des gants et éviter tout contact avec la peau.

    Le bichromate peut s'acheter auprès d'un vendeur de réactifs de labo, comme VWR.

  14. #11
    Marc_aurele

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Je sais ce qu'est un polymère, j'étais juste étonné du terme car la plupart du temps les "praticiens" utilisent de la gomme arabique.
    La gomme arabique et l'un des nombreux coloides pouvant être utilisés.
    Après il n'y a pas que ça non plus, mais c'est plus fait avec du bichromate.
    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Et pour les pigments tu utilise quoi ?
    gouache Linel
    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Le mélange bichromate et eau n'est pas dangereux, même si il est chauffé. La seule précaution à prendre est de le manipuler avec des gants et éviter tout contact avec la peau.
    concernant le mélange bichro + eau, tu veux dire que si il est chauffé, je n'aurai que de la vapeur d'eau et que le bichro restera au fond du bol.

    Sans aucune vapeur nocive ?
    J'avoue que mes cours de chimie sont assez loin derrière moi
    C'est peut-être un moyen de gagner de la place. Comme mes eaux usées sont en majorité de l'eau avec très peu de bichro, je pourrais évaporer l'eau (ou une partie) pour réduire ensuite le bichro comme expliqué par JereN.

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Le bichromate peut s'acheter auprès d'un vendeur de réactifs de labo, comme VWR.
    Il y a quelques années il était question que le bichro serait interdit à la vente en France. Pour le particulier j'entends ...

    J'en avais en stock mais depuis que je m'y suis remis, il commence à diminuer.

  15. #12
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    Je trouve dommage d'utiliser de la gouache avec la gomme, vu que c'est un des rares procédés anciens où on peut utiliser a peu près n'importe quoi comme pigment; pour ma part j'utilise tout ce qui me passe par la tête : des poudres de métaux, différentes argiles, du curry ...

    Si on chauffe la solution il n'y aura que de l'eau qui va s'évaporer, ce n'est toutefois pas une raison pour le faire dans une casserole dans la cuisine.

    Pour l'approvisionnent on peut peut être s'arranger; tu en utilise quelle quantité à l'année environ ?

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  17. #13
    Marc_aurele

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Je trouve dommage d'utiliser de la gouache avec la gomme, vu que c'est un des rares procédés anciens où on peut utiliser a peu près n'importe quoi comme pigment; pour ma part j'utilise tout ce qui me passe par la tête : des poudres de métaux, différentes argiles, du curry ...
    Oui je connais le principe de la gomme et ses différentes applications, j'en fait depuis très longtemps. Du coup, après avoir fait quelques expériences sur les "pigments", je suis revenu à un traitement plus classique. Sans pour autant rejeter l'idée si l'image le demande bien entendu.
    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Si on chauffe la solution il n'y aura que de l'eau qui va s'évaporer, ce n'est toutefois pas une raison pour le faire dans une casserole dans la cuisine.
    Je mange dans ma cuisine, je n'y travail pas, j'ai un atelier prévu pour ça
    En plus utiliser du bichromate dans une cuisine c'est un peu suicidaire et stupide amha
    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Pour l'approvisionnent on peut peut être s'arranger; tu en utilise quelle quantité à l'année environ ?
    je n'ai pas de problème d'approvisionnement, juste une interrogation sur la loi en vigueur sur ce produit. Il me semble que les pharmacies n'en vendent plus.

  18. #14
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    Non, les pharmacies ne vendent plus de réactifs potentiellement toxiques ou nocifs.

  19. #15
    Marc_aurele

    Re : Bichromate potassium rejet et recyclage

    Si ce n'est que ça, c'est pas trop grave, je pensais que le bichro était interdit à la vente depuis quelques années ou soumis à controle.

    j'ai remis la main sur quelques livres de chimie que je relis , j'aime bien savoir ce que je fais avant de le faire.

    Je me demandais lors de la réduction du chrome hexavalent, si le chrome III ne s'oxyde pas à l'air donnant un oxyde de chrome potentiellement dangereux.

    je suis un peu perdu dans les appelations entre le Cr2O3 et le Cr03 tout deux classés trioxyde de Chrome mais le premier étant innofensif alors que l'autre très toxique.

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