Bonjour
je suis chargee de choisir un materiel pour les analyses quantitatives des acides amines dans les produits de la peche, sachant que je connais rien dans ce domaine, et je ne connais pas non plus la methode utilisee pour ces analyses
merci a tous ceux qui peuvent m'aider
meme une petite information m'aidera
Salut,
Tout d'abord, je dois avouer que je trouve étrange qu'on te confie une telle mission pour laquelle tu n'es pas formé(e).
Sinon, n'ayant moi meme pas beaucoup de recul par rapport à mes connaissances, je dirais à premiere vue qu'une analyse par chromatographie couplée à un spectro de masse serait une solution complete (cf là)
Cependant, comme je ne connais pas le monde du dosage des Acides aminés, je vais laisser la paroles à ceux qui savent
Bonne journée!
vous avez peut etre raison, mais puisque j'ai accepte alors je dois assumer, sinon je serai une responsable de laboratoire feniante
de toute facon j'ai une bonne base c'est que je suis licenciee en chimie option chimie organique et nous avons eu dezs cours sur les acides amines en ce qui concerne le materiel une fois achete, je serai formee par le vendeur bien sur
mais je veux bien maitriser les choses bien avant
merci bcp de votre interet a ma question
bonsoir
tu vas analyser des acides aminés ou des protéines ?
si ce sont les acides aminés contenus dans les protéines, il y aura nécessairement une étape d'hydrolyse
je suppose ensuite que tu n'es pas limité par la quantité de l'échantillon et qu'une analyse qualitative ne te suffira pas
il faudrait voir une chromato ionique, ça me semblerait pas mal
si tu n'obtiens pas de réponse d'un forumeur spécialiste de ce domaine, vois des vendeurs de différentes marques, ils sauront t'orienter vers une bonne analyse
HPLC masse est une solution, mais c'est beaucoup plus cher
cordialement
Merci pour votre reponse
c'est vrai que les vendeurs peuvent m'orienter mais la j'ai deux contraintes:
1/ ils proposeront surement un materiel plus cher que celui dont j'auraism besoin
2/ je veux un materiel qui me servira a determiner le taux d'acides amines et les amines biogenes histamine par exemple dans le poisson et ses derives
et puis moi je sais tres bien que ces analyses sont effectuees par HPLC
mais je veux pas acheter un materiel qui me servira a une analyses et pas a l'autre
voici ma question
histamine
good luck
on utilise des méthodes par dérivatisation
tu as une idée des taux que tu cherches ?
cordialement
oui bien sur
je viens de retrouver la methode que je vais utiliser: c'est DUFLOS et al (1999)
ou on preleve un echantillon de 5g de chair homogeneisee 100ul de 1.3diamino propane (0.8mg/ml), un seul broyage dans 10ml d'HCLO4 0.2M est realise par un ultraturax a 20.000tr/min pendant 90secondes etc etc c'est long a ecrire
mais j'ai pas celle des acides amines c'est ca le probleme
Bonjour
Plusieurs techniques sont disponibles, elles impliquent en général une dérivation et nécessitent un équipement de chromatographie liquide. La détection est réalisée en UV ou en fluorimètrie. Les constructeurs proposent des systèmes clés en main. Des solutions alternatives sont envisageables moyennant une étude préalable qui demande du temps,cependant tu n'es pas en terrain inconnu et de nombreuses publis sont disponibles sur le sujet.
Cordialement
rls
bonjour
voici une revue sur les techniques d'analyses usuelles
http://archimer.ifremer.fr/doc/2006/rapport-6484.pdf
je vois que la méthode de Duflos fait partie des méthodes de référence, mais elle n'est pas décrite
j'ai bien trouvé les ref de la publi originale, mais n'y ai pas accès
pourrais-tu préciser s'ils utilisent une dérivatisation et laquelle ?
à partir de ça, on pourra peut être évaluer ce que ça ferait aux acides aminés présents
cordialement
Bonjour raymond_la_science
merci de votre reponse, vous avez parle de l'utilisation de l'UV ou la fluorimetrie, est ce ce que le turner design peut etre utilisee pour determiner le taux d'acides amines contenus dans un echantillon de poisson par exemple?
sachant que je cherche des methodes de reference bien sur
merci a vous tous de votre aide
Merci bcp HarleyApril
je vais lire le document et voir le document et voir
vous allez peut etre rire mais je vois pas ce que vous voulez dire par derivatisation?
j'ai deux methodes de determination d'histamine une par fluorimetrie et une par HPLC, mais ce que je recherche exactement c'est un materiel qui me permettra la determination a la fois de l'histamine et les acides amines en utilisant une methode de reference comme AOAC et les normes francaises
merci infiniment de votre aide
La dérivatisation consiste je crois, à faire réagir les molécules que vous voulez doser (qui seraient peu absorbantes dans les UV) avec un autre molécule qui elle absorbe dans le UV, et permettant donc le dosage par UV.Envoyé par salma148
Plutot que continuer dans mes explications bourbeuses, je t'invite à consulter ce lien qui traite un exemple:
http://forums.futura-sciences.com/ch...tion-fmoc.html
Cordialement,
Bonjour
J'ignore tout du "turner design" et ne peut donc d'aider en la matière. par contre il me paraît utile de consulter les liens concernant les méthodes de dérivation qui permettent d'améliorer la détection des acides aminés.
Cordialement
rls
Le turner design est un fluorimetre, et vous avez dit qu'on peut utiliser un fluorimetre pour determiner le taux d'acides amines
ma question etait: y a t il une methode utilisant un fluorimetre pour l'analyse des acidesmines? sioui pouvez vous me la donner svp?
merci
Bonjour
Pour détecter les acides aminés par fluorimétrie, il faut procéder à une dérivation (combinaison chimique) avec une substance donnant un produit fluorescent. Par exemple le réactif FMOC ou bien l'OPA. La littératuire est abondante sur le sujet et tu devrais trouver des publis facilement. J'ajoute, comme déjà précisé, que l'OPA permet de détecter l'histamine et les amines biogènes (putrescine, cadavérine etc...)
Cordialement
rls
Bonjour
merci bcp de votre reponse tres interessante, c vrai nous utilisons aussi l'OPA pour l'histamine, je vais voir comment faire pour les acides amines
ca sera super si je trouve une methode permettant la determination du taux d'acides amines en utilisant un materiel que j'ai deja.
merci encore
J'éspère que ma réponse n'est pas ambigue, il est évident que l'analyse fluorimètrique sur les dérivés OPA ou FMOC implique une étape précédente de séparation des acides aminés ou des produits de réaction via un un dispositif de CLHP.
Cordialement.
rls
Oui Ce mélange est chromatographie via une colonne remplie de résine échangeuse d'ions c'est pourquoi j'ai dit que je vais chercher la methode pour les acides amines car le probleme sera au niveau de la duree de retention des molecules et ca sera pas facil de les separer
en plus je crois que si c'etait possible d'utiliser un simple fluorimetre pour la determination des acides amines, tout le monde aurait pu faire ces analyses alors que c'est pas le cas personne ne les fait sauf ceux qui ont un HPLC
voila mnt j'ai la methode mais je veux savoir si un simple HPLC peut me donner: et le taux d'acides amines et et celui d'amines biogenes? aussi quel type de detecteur peut permettre ca?
merci
Sauf erreur de ma part les conditions sont différentes pour les amines biogènes et les acides aminés, mais sit tu travailles en dérivation précolonne, il est possible d'utiliser la même chaîne d'analyse (pompes HPLC, colonne en phase inverse, et detecteur fluorimètrique HPLC, système d'acquisition)
Si ta chaîne d'analyse comporte un colone échangeuse d'ions il faudra probablement opter pour une dérivation post-colonne et détection fluorimétrique HPLC.
Cordialement
rls
