voila une question simple, l'énoncer n'est pas compliqué mais je ne suis pas sur de ma réponse pouvez vous m'aider?
Calculer la concentration de HCOOH dont le pH est égal à 7.4?
comme c'est un acide faible j'utilise
pH=1/2pka-1/2LogCa
7.4= 0.5*3.8-0.5*LogCa
-(7.4-1.9)/0.5=LogCa
=> Ca=10^-11 mol/L
Voila ce que j'obtiens sans certitude pouvez vous me dire si c'est correct ou pas?
Merci d'avance.
il faut réfléchir avant de commencer un problème.
une solution avec un pH de 7,4 est basique.
tu as un acide dedans, comment veut-tu que ce soit basique??
Bonjour, kougar3 et bienvenue sur Futurascience
J'ai expliqué les méthodes pour ce genre de calcul dans les http://forums.futura-sciences.com/ch...es-chimie.html.
Un petit coup de calcul formel en changeant judicieusement certaines inconnue et hop, le tour est joué.
Mais ici, je suis d'accord avec Gramon, il est impossible de mettre un acide (même faible et en faible quantité ) dans de l'eau et d'obtenir un pH de 7,4.
En effet, tous pH au-dessus de 7 est basique, et un acide fait un pH au dessous de 7.
Et si tu fais le calcul, un pH de 7.4, cela fait 4,0.10-8 mol.L-1 d'ions oxonium et 2,5.10-7 mol.L-1 d'ions hydroxyde à 25°C. Donc c'est impossible qu'un acide libère des ions hydroxydes, c'est une base qui fait ça.
Désolé je me suis trompé dans l'énoncer ce n'est pas HCOOH mais HCOONa comment procéder pour obtenir la concentration?
J'ai essayé avec la formule d'une base faible et j'obtiens 10^-3 mol/L est-ce correct?
Utiliser les formules des http://forums.futura-sciences.com/ch...es-chimie.html à la partie "ampholyte"
comme Na:neutre et que HCOO:considéré comme caractère basique avec le pH 7,4
j'utilise pH=7+1/2pKa+1/2Log Cb
7,4=7+1/2*3,8+1/2Log Cb
(0,4-1,9)/0,5=Log Cb
-1,5/0,5=Log Cb
-3=Log Cb
=> Cb=10^-3
Est-ce exact?
Oui c'est exact mais un peu approximatif.
Je ne sais pas quel degré de précision on exige mais la formule que tu utilises résulte du fait que l'on ne tient compte que de la réaction HCOO- + H2O = HCOOH + OH- et que l'on néglige les OH- qui proviennent de l'autoprotolyse de l'eau et à pH 7,4 cette autoprotolyse n'est pas complètement négligeable.
Dans ce cas le seul moyen est d'écrire toutes les équations de la solution ( conservation de ce que l'on met au départ, neutralité électrique, constante d'acidité et produit ionique de l'eau ) , le pH étant connu la résolution n'est pas bien compliquée. Je ne fais pas ce calcul précis , on trouveras une valeur de l'ordre de 0,001 M mais pas exactement cette valeur.
tu peux faire comme cela:Envoyé par jeanne08
1) comme tu connais le pH, tu calcule la concentration en H+ et OH-
2)en partant d'une solution à pH 7, tu calcule combien il faut ajouter de base pour arriver aux concentrations précédentes.
3) à partir du pka tu calcule la proportion de forme neutre HCOOH et de forme acide HCOO-
tu combine 2 et 3 pour arriver à la bonne concentration
je veux bien mais je n'ai pas vu ces formules et je ne voi pas les formules dans la categorie ampholyte
C'est entièrement ma faute, erreur d'aiguillage.
Et j'ai pas mis toutes les formules du pH qui existe, faut parfois utiliser sa jugeote.
