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Réaction oxydoréduction



  1. #1
    Formule1

    Réaction oxydoréduction

    Bonjour à tous
    J'ai plusieurs questions à vous poser sur les réaction d'oxydoréduction.

    1/ Quelles sont les problèmes pouvant être rencontrés au cours d'une transformation chimique ?

    2/ Si nous avons les couples rédox suivant:
    Fe(3+) / Fe(2+)
    MnO4(-) / Mn(2+)
    MnO4(-) / Mn02
    Pourquoi ne peut on pas écrire d'équation bilan à partir des couples:
    Fe(3+) / Fe(2+)
    MnO4(-) / Mn02
    Mais on peut écrire une équation bilan avec les couples:
    Fe(3+) / Fe(2+)
    MnO4(-) / Mn(2+)

    3/ Peut on écrire une équation bilan avec les couples:
    MnO4(-) / Mn(2+)
    MnO4(-) / Mn02
    Oui? Non? Pourquoi?

    4/ Si on a les couples:
    H2O2 / H20
    I2 / I(-)
    L'équation bilan est elle: H2O2 + 2I(-) + 2H(+) --) I2 + 2H2O ?
    Si oui, pourquoi écrire H2O2 + 2I(-) + 2H(+) --) I2 + 2H2O et non pas I2 + 2H2O --) H2O2 + 2I(-) + 2H(+) (inverser) ?

    5/ Soit:
    Fe(3+) / Fe(2+)
    MnO4(-) / Mn(2+)

    Donc: MnO4(-) + 5Fe(2+) + 8H(+) --) Mn(2+) + 5Fe(3+) + 4H2O
    Quel est:
    - Le réactif oxydant
    - Le réactif réducteur
    - L'oxydation (doit on partir des demi équations ou de l'équation bialn ? )
    - La réduction (doit on partir des demi équations ou de l'équation bialn ? )

    ???????????

    Merci d'avance et à très bientôt.

    -----


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  3. #2
    Linn

    Re : Réaction oxydoréduction

    Déplacé en Chimie

  4. #3
    RuBisCO

    Re : Réaction oxydoréduction

    Bonjour, et bienvenue sur Futurascience.
    J'essaie de répondre à toutes tes questions.

    Citation Envoyé par Formule1 Voir le message
    1/ Quelles sont les problèmes pouvant être rencontrés au cours d'une transformation chimique ?
    Plein de choses : production incontrôlée de chaleur par réaction exothermique, surpression dans un récipient clos si production de gaz, éclaboussures, réaction explosive, deux réactions s'hinibent (et il se passe rien... Faut préciser.

    2/ Si nous avons les couples rédox suivant:
    Fe3+ / Fe2+
    MnO4- / Mn2+
    MnO4- / MnO2
    Pourquoi ne peut on pas écrire d'équation bilan à partir des couples:
    Fe3+ / Fe2+
    MnO4- / MnO2
    Mais on peut écrire une équation bilan avec les couples:
    Fe3+ / Fe2+
    MnO4- / MnO2
    Si, on peut le faire :
    MnO4-(aq) + 5 Fe2+(aq) + 8 H+(aq) Mn2+(aq) + 5 Fe3+(aq) + 4 H2O(l)

    MnO4-(aq) + 3 Fe2+(aq) + 4 H+(aq) MnO2(s) + 3 Fe3+(aq) + 2 H2O(l)

    3/ Peut on écrire une équation bilan avec les couples:
    MnO4- / Mn2+
    MnO4- / MnO2
    Oui? Non? Pourquoi?
    Pas que je sache, car il existe le couple MnO2 / Mn2+. Sinon, il y a aussi les couples MnO4- / MnO42- et MnO42- / MnO2

    4/ Si on a les couples:
    H2O2 / H2O
    I2 / I-
    L'équation bilan est elle: H2O2 + 2 I- + 2 H+ I2 + 2 H2O ?
    Si oui, pourquoi écrire I2 + 2 H2O H2O2 + 2 I- + 2 H+ (inverser) ?
    C'est une question de potentiels redox, si j'ai le temps, je chercherais les valeurs.

    5/ Soit:
    Fe3+ / Fe2+
    MnO4- / Mn2+

    Donc: MnO4-(aq) + 5 Fe2+(aq) + 8 H+(aq) Mn2+(aq) + 5 Fe3+(aq) + 4 H2O(l)
    Quel est:
    - Le réactif oxydant
    - Le réactif réducteur
    - L'oxydation (doit on partir des demi équations ou de l'équation bilan ? )
    - La réduction (doit on partir des demi équations ou de l'équation bilan ? )
    Regarde, dans les réactifs, celui qui dans la demi-équation capte les électrons, c'est l'oxydant. Le réducteur quant à lui cède des électrons.
    Pour la réduction, c'est l'action de capter des électrons. L'oxydation, c'est le contraire.

    Ouf, fini, j'espère que j'ai bien répondu à tes questions.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  5. #4
    RuBisCO

    Re : Réaction oxydoréduction

    4/ Si on a les couples:
    H2O2 / H2O
    I2 / I-
    L'équation bilan est elle: H2O2 + 2 I- + 2 H+ I2 + 2 H2O ?
    Si oui, pourquoi écrire I2 + 2 H2O H2O2 + 2 I- + 2 H+ (inverser) ?
    C'est une question de potentiels redox, si j'ai le temps, je chercherais les valeurs.
    Voilà les potentiels redox :
    H2O2 / H2O : +1,78
    I2 / I- : +0,54
    Par la règle du gamma (car la flèche fait un gamma minuscule), l'oxydant le plus fort réagit avec le réducteur le plus fort.

    H2O2 - H2O
    x
    I2 - I-
    En rouge les réactifs (oxydant le plus puissant/réducteur le plus puissant) et en bleu les produits. Je sais, on voit pas bien le gamma, on le voit mieux .

    Donc, seul la réaction est possible H2O2 + 2 I- + 2 H+ I2 + 2 H2O, pas l'inverse.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  6. #5
    Formule1

    Re : Réaction oxydoréduction

    merci de votre beaucoup réponse mais dans le 5/

    5/ Soit:
    Fe3+ / Fe2+
    MnO4- / Mn2+

    Donc: MnO4-(aq) + 5 Fe2+(aq) + 8 H+(aq) Mn2+(aq) + 5 Fe3+(aq) + 4 H2O(l)
    Quel est:
    - Le réactif oxydant
    - Le réactif réducteur
    - L'oxydation (doit on partir des demi équations ou de l'équation bilan ? )
    - La réduction (doit on partir des demi équations ou de l'équation bilan ? )

    Les 4 questions s'appliquent à l'exemple donnée juste au dessus avec MnO4(-) ...
    Il me semble que le réactif oxydant est MnO4-(aq) et le réactif réducteur soit Fe2+ . Est ce bon ?
    Mais qu'attend me prof lorsqu'il demande de préciser l'oxydation et la réduction appliqué à cet exemple ??? Je ne comprends pas .
    Vous m'avez donné la définition mais je ne pense pas qu'il s'agisse de la réponse ^^

    4/ Si on a les couples:
    H2O2 / H2O
    I2 / I-
    L'équation bilan est elle: H2O2 + 2 I- + 2 H+ I2 + 2 H2O ?
    Si oui, pourquoi écrire I2 + 2 H2O H2O2 + 2 I- + 2 H+ (inverser) ?

    Comment le savoir lors d'un exercice =) faire un tableau d'avancement sans calcul à faire (on a pas encore vu les potentiel rédox) ?

    Si le prof demande de préciser l'avancement maximal, s'agit il de la dernière ligne du tableau d'avancement avec Xmax ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Formule1

    Re : Réaction oxydoréduction

    dans la demi équation suivant:
    MnO4(-) + 8H(+) + 5é = Mn(2-) + 4H20
    Préciser l'oxidation et la réduction ?
    Comment procéder ?

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  10. #7
    RuBisCO

    Re : Réaction oxydoréduction

    Bon, dans ta demi-équation MnO4-(aq) + 8 H+(aq) + 5 e- = Mn2+(aq) + 4 H2O(l).
    L'oxydant du couple est MnO4- (les électrons sont toujours du coté de l'oxydant) et le réducteur est Mn2+.

    L'oxydation est l'action de passer de réducteur d'un couple à la forme oxydée, donc la réaction est :
    MnO4-(aq) + 8 H+(aq) + 5 e- Mn2+(aq) + 4 H2O(l)

    La réduction est la réaction inverse (passer d'oxydant à la forme réduite) :
    MnO4-(aq) + 8 H+(aq) + 5 e- Mn2+(aq) + 4 H2O(l)

    En fait, dans la demi-équation, le "=" signifie que la réaction peut aller d'un sens à l'autre selon le second couple.
    MnO4-(aq) + 8 H+(aq) + 5 e- Mn2+(aq) + 4 H2O(l)
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  11. #8
    RuBisCO

    Re : Réaction oxydoréduction

    Pour la réaction que tu nous donnes : MnO4-(aq) + 5 Fe2+(aq) + 8 H+(aq) Mn2+(aq) + 5 Fe3+(aq) + 4 H2O(l)

    Cette réaction met en jeu deux couples redox avec leurs demi-équations :
    MnO4-(aq) + 8 H+(aq) + 5 e- Mn2+(aq) + 4 H2O(l)
    Fe3+(aq) + e- Fe2+(aq)

    Mais pour qu'il y ait réaction, il faut que l'oxydant (en rouge) d'un couple réagissent avec le réducteur (en bleu) d'un autre couple (ici en gras).
    Je peut écrire que les réactions vont dans ce sens pour chaque couple :
    MnO4-(aq) + 8 H+(aq) + 5 e- Mn2+(aq) + 4 H2O(l)
    Fe3+(aq) + e- Fe2+(aq)
    Si tu regardes ce que je dis dans le message ci-dessus, la première demi-équation va dans le sens "réduction" et la seconde dans le sens "oxydation".

    De ça, je peut en conclure que l'ion permanganate a été réduit et l'ion ferreux a été oxydé.
    Autrement dit, l'ion permanganate a oxydé l'ion ferreux et l'ion ferreux à réduit l'ion permangante.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  12. #9
    RuBisCO

    Re : Réaction oxydoréduction

    Et ton tableau d'avancement de la réaction devrait ressembler à ça :


    L'avancement maximal, c'est le xmax en mol.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  13. #10
    Formule1

    Re : Réaction oxydoréduction

    Oulà merci beaucoup pour cette réponse ultra complète, notamment le tableau d'avancement ^^

    Dans ce cas, le réactif oxydant est MnO4+, le réactif réducteur est Fe2+ ?
    L'oxydation et la réduction sont les procesus que vous m'avez détaillez mais une question:
    doit on écrire MnO4-(aq) + 8 H+(aq) + 5 e- (--- Mn2+(aq) + 4 H2O(l) ou Mn2+(aq) + 4 H2O(l) ---) MnO4-(aq) + 8 H+(aq) + 5 e- (sens de la flèche) ???
    Ainsi, pour répondre à la question "précisez l'oxydation et la réduction", on doit donc bien partir des deux demi équation et non de l'équation bilan ?

    Si on a les couples:
    H2O2 / H2O
    I2 / I-
    L'équation bilan est elle: H2O2 + 2 I- + 2 H+ ---) I2 + 2 H2O ?
    Si oui, pourquoi ne pas écrire I2 + 2 H2O ---) H2O2 + 2 I- + 2 H+ (inverser) ?

    Pourquoi écrire MnO4-(aq) + 5 Fe2+(aq) + 8 H+(aq) =) Mn2+(aq) + 5 Fe3+(aq) + 4 H2O(l)
    et non pas Mn2+(aq) + 5 Fe3+(aq) + 4 H2O(l) =) MnO4-(aq) + 5 Fe2+(aq) + 8 H+(aq)

    Comment le savoir lors d'un exercice =) faire un tableau d'avancement sans calcul à faire (on a pas encore vu les potentiel rédox) ?

  14. #11
    RuBisCO

    Re : Réaction oxydoréduction

    De rien, de rien.
    J'ai utilisé des flèches dans les deux sens ( ou ) dans les demi-équation pour montrer les deux sens possibles. On préfère la flèche "" par convention (le passé à gauche, le futur à droite).
    Dans tous les cas, on doit voir la direction réactifs -> produits.

    Pour répondre à la question, dans ton énoncé, on te dit les réactifs. Donc tu te poses pas la question . Sinon, plus tard, avec la notion de potentiels d'oxydoréduction, on te laissera deviner si il y a réaction ou pas. Une solution d'iodure coupée de l'air ambiant restera telle qu'elle, pas de production de diiode ni de peroxyde d'hydrogène. Mais si du diiode est en présence de peroxyde, la réaction se produit.
    J'espère que cela suffira comme réponse, sans trop parler technique.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  15. #12
    Formule1

    Re : Réaction oxydoréduction

    ok merci mais j'insiste encore sur cette question^^:
    Dans la question:"précisez l'oxydation et la réduction", on doit donc bien partir des deux demi équations:

    MnO4-(aq) + 8 H+(aq) + 5 e- =) Mn2+(aq) + 4 H2O(l)
    Fe3+(aq) + e- =) Fe2+(aq)

    ou de l'équation bilan ?

    MnO4-(aq) + 5 Fe2+(aq) + 8 H+(aq) =) Mn2+(aq) + 5 Fe3+(aq) + 4 H2O(l)

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  17. #13
    Formule1

    Re : Réaction oxydoréduction

    ( si vous avez le tps, pourriez vous aussi m'aider en maths:

    http://forums.futura-sciences.com/ma...ml#post3165858 )

    Je suis ouvert à toutes réponses, idées ...

  18. #14
    RuBisCO

    Re : Réaction oxydoréduction

    Tu peut le deviner : tu te représente mentalement le couple : si le réactif est l'oxydant, il subit une réduction. Si c'est le réducteur, il subbit une oxydation.
    Je regarderai tes maths si j'ai un peu de temps.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  19. #15
    Formule1

    Re : Réaction oxydoréduction

    oui mais pouvez vous me dire si le réactif oxydant est MnO4(-) et le réactif réducteur Fe2+ svp

    Pour préciser l'oxydation et la réduction, faut il partir des deux demi équations ?

  20. #16
    HarleyApril

    Re : Réaction oxydoréduction

    quand tu écris les demi équations, elles sont sous la forme

    Oxydant + n électrons donne Reducteur

    tu peux donc conclure que Fe2+ est le réducteur et qu'il est oxydé dans la réaction

    cordialement

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