calcul de ph a lequivalence

[invite2581deb3]

bonjour, voila jai un grooos probleme!!! voila le sujet: dosage d'une solution d'acide sulfurique (10 ml) avec de la soude (c=0.1004 et v(eq)=12,37ml).
on a mi l'acide (10ml) avec de l'eau (80ml)
oh- + H3O+ ---->2H2O
1)maintenant je dois chercher la concentration de cet acide
2)dire pourquoi on a choisi la phenolphtaleine pour lindicateur color( ca je sais mais je voi pas comment le montrer en calculent le ph...)
3)calculer le pH a lequivalence en considerant que l'acide sulfurique est un diacide
4) trouver le pH a l'equivalence en considerent que le 2eme acidité de l'acide sulfurique a un pka2=2,1

pour la premiere question jai fait: C(h2so4)= C(naoh) * (Veq) / la prise d'essai

pour la question 2 je sais que la phenolphtaleine change de couleur a ph entre 8,2 et 10 mais je trouve un ph de 1!!! donc c'est faut et je ne sais pas comment faire :S

et pour les autre calcul de ph je trouve 2 ce qui est archi faut!!!!!
jespère que vous allez pouvoir m'aider..... merci beaucoup
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[invite1e58b46d]

bonjour, voila jai un grooos probleme!!! voila le sujet: dosage d'une solution d'acide sulfurique (10 ml) avec de la soude (c=0.1004 et v(eq)=12,37ml).
on a mi l'acide (10ml) avec de l'eau (80ml)
oh- + H3O+ ---->2H2O
1)maintenant je dois chercher la concentration de cet acide
2)dire pourquoi on a choisi la phenolphtaleine pour lindicateur color( ca je sais mais je voi pas comment le montrer en calculent le ph...)
3)calculer le pH a lequivalence en considerant que l'acide sulfurique est un diacide
4) trouver le pH a l'equivalence en considerent que le 2eme acidité de l'acide sulfurique a un pka2=2,1

pour la premiere question jai fait: C(h2so4)= C(naoh) * (Veq) / la prise d'essai

pour la question 2 je sais que la phenolphtaleine change de couleur a ph entre 8,2 et 10 mais je trouve un ph de 1!!! donc c'est faut et je ne sais pas comment faire :S

et pour les autre calcul de ph je trouve 2 ce qui est archi faut!!!!!
jespère que vous allez pouvoir m'aider..... merci beaucoup

Bonjour
1. n(H3O+) = n(OH-) d'après le tableau d'avancement qu'il faudra établir absolument.
2. n = CxV
3.L'acide sulfurique étant un diacide, un mole d'acide libère deux mole d'ion H3O+ donc la concentration en acide correspond à la moitié de celle en ions H3O+
4. On choisit un IC en fonction de sa zone de virage. Il faut qu'il encadre le pH à l'équivalence, pH qui apparait soit sur la courbe soit lu au moment du dosage.

[invite2581deb3]

d'abord merci de m'avoir répondu!!
mais je voit pas comment il faut faire pour calculer le ph pour justifier l'utilisation de la phenolphtaleine

[invite2581deb3]

en plus on n'as pas eu le droit au phmetre donc il faut trouver par nous meme les ph a l'equivalence... le premier pont q'equivalence n'est pas atteint quand on melange l'eau avec lacide quand on a preparé la solution????

[A voir en vidéo sur Futura]

[jeanne08]

- si l'acide sulfurique est considéré comme un diacide fort il est totalement dissocié en 2 H3O+ et en SO4 2- , les ions sulfates sont spectateurs . A l'équivalence on a une solution d'ions spectateurs donc un pH de 7 !
- en réalité les ions sulfates sont des bases faibles ( très faibles ) qui réagissent ( mal ) sur l'eau selon SO4 2- + H2O = HSO4 - + OH- ( cette réaction est très peu avancée ) donc le pH à l'équivalence va être un peu plus grand que 7 . C'est le pH d'une solution de base très faible dont on connait la concentration.

[invite1e58b46d]

J'ai des souvenirs vagues mais je pense qu'il faut utiliser la méthode des espèces prépondérantes ( méthodes des Kxc...?) en utilisant les Ka des espèces présentes à l'équivalence.

[invite2581deb3]

je trouve pas du tout comment faire pour trouver le pH de la solution pour expliquer l'utilisation de la phenolphtaleine... normalement pour un acide fort on fait pH=-log (H3O+) mais je trouve un ph tres faire.. je pense qu'il faut prendre les H3O+ de l'eau mais je ne sais pas comment faire..........

[jeanne08]

Au départ on a de l'acide sulfurique considéré comme un diacide fort. Il y a beaucoup de H3O+ et la solution a un pH petit. Les ions sulfates sont spectateurs. Quand on ajoute de la soude il y a réaction entre les H3O+ présents et les OH- ajoutés.L'équivalence a lieu quand on a mis juste ce qu'il faut de OH- pour neutraliser les H3O+ initialement présents. Alors à ce moment on a de l'eau , des ions sulfates et des ions sodium ( qui proviennent de la soude) spectateurs... on a donc un pH de 7 .
Lorsque la phénolphtaléine change de couleur on est à un pH de l'ordre de 8-9( mettons 8,5) . Il y a donc dans la solution , outre les ions spectateurs, environ 10^-8,5 mol/L de H3O+ ( autant dire qu'il n'y en a plus) et environ 10^-5,5 mol/L de oH- , autant dire quasi rien, on n'en a pas mis en excès ... on est donc bien à l'équivalence.

[invitea6f89eb3]

Pour l'utilisation de la phenolphtaleine , c'est parce que sa zone de virage(ou il change de couleur) correspond au ph a l'equivalence qui est basique.