les concentrations
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les concentrations



  1. #1
    invite82f7c7eb

    Exclamation les concentrations


    ------

    bonjour,
    j'ai un dm de physique mais je crois qu'il y a une erreur dans le sujet:
    Le formol est une solution aqueuse de méthanal de formule HCHO.
    Une solution commerciale a une densité d=1.08 et contient en masse 37% de méthanal
    1. déterminer les concentrations massique et molaire de cette solution en méthanal
    je sais que cm= m/v et C= n/v mais dans les deux on ne connais ni v ni n
    aider moi svp

    -----

  2. #2
    totoPa

    Re : les concentrations

    Il faut partir du principe que t'as un volume de 1L (vu que l'unité de la concentration est mol.L-1 ou g.L-1). Tu calcules donc la masse de ta solution commerciale grâce à la densité et la masse volumique de l'eau. Ensuite tu sais que cette masse ne contient que 37% de méthanal. T'auras la masse dans un litre de solution donc ta concentration massique et après tu passes à la concentration molaire.

  3. #3
    Farfadead

    Re : les concentrations

    salut,
    un point de départ:
    37% de la masse de cette solution est du methanal, donc pour 1 L de solution, qui pèse 1080 g tu as 1080*0,37 g de methanal.

    à partir de là tu devrais t'en sortir avec les formules que tu connais déjà!

  4. #4
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    Citation Envoyé par totoPa Voir le message
    Il faut partir du principe que t'as un volume de 1L (vu que l'unité de la concentration est mol.L-1 ou g.L-1). Tu calcules donc la masse de ta solution commerciale grâce à la densité et la masse volumique de l'eau. Ensuite tu sais que cette masse ne contient que 37% de méthanal. T'auras la masse dans un litre de solution donc ta concentration massique et après tu passes à la concentration molaire.
    dsl mais j'ai pas très bien compris. pourquoi on part du principe qu'on a un volume de 1L faut pas trouver la valeur réel du volume?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Farfadead

    Re : les concentrations

    Citation Envoyé par mecdu38 Voir le message
    dsl mais j'ai pas très bien compris. pourquoi on part du principe qu'on a un volume de 1L faut pas trouver la valeur réel du volume?
    La valeur réelle de 1L?

  7. #6
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    Citation Envoyé par Farfadead Voir le message
    La valeur réelle de 1L?
    non du volume, elle n'est pas tout le temps de 1L non?

  8. #7
    Farfadead

    Re : les concentrations

    ton exercice ne parle pas d'un volume particulier, et ne te demande pas de trouver un volume quelconque, non? Que tu ais un petit peu où beaucoup d'un solution, ca reste la même!

    sinon, il faut que tu poses des bases quelque part pour pouvoir résoudre ton exercice.
    vu que tu veux calculer des concentration en trucs par Litre, faire tous tes calculs en ne considérant 1L simplifie grandement la tache! tu n'as qu'à calculer ce qu'il y a dans ton litre pour trouver le résultat que tu attends.

    tu peux aussi calculer le volume d'un kilo et faire tous tes calculs dans ce kilo en redivisant tous les résultats par ton volume... ce qui revient au même mais en plus compliqué: méthode shaddock!

  9. #8
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    Citation Envoyé par Farfadead Voir le message
    ton exercice ne parle pas d'un volume particulier, et ne te demande pas de trouver un volume quelconque, non? Que tu ais un petit peu où beaucoup d'un solution, ca reste la même!

    sinon, il faut que tu poses des bases quelque part pour pouvoir résoudre ton exercice.
    vu que tu veux calculer des concentration en trucs par Litre, faire tous tes calculs en ne considérant 1L simplifie grandement la tache! tu n'as qu'à calculer ce qu'il y a dans ton litre pour trouver le résultat que tu attends.

    tu peux aussi calculer le volume d'un kilo et faire tous tes calculs dans ce kilo en redivisant tous les résultats par ton volume... ce qui
    revient au même mais en plus compliqué: méthode shaddock!
    ok mais mnt il me manque m ou n car si je veut calculer la concentration massique il faut faire cm= m/1 mais pour trouver m je doit faire n* M ( masse molaire) et je connais pas n
    de plus tu peut me dire il sert a quoi le 37% stp

  10. #9
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    svp aidez moi c'est pour lundi

  11. #10
    totoPa

    Re : les concentrations

    Citation Envoyé par Farfadead Voir le message
    salut,
    un point de départ:
    37% de la masse de cette solution est du methanal, donc pour 1 L de solution, qui pèse 1080 g tu as 1080*0,37 g de methanal.

    à partir de là tu devrais t'en sortir avec les formules que tu connais déjà!
    Je ne vois pas comment on peut t'aider plus... Farfadead a tout fait quasiment. Il t'a montré comment calculer la masse de méthanal qui est contenue dans un litre de solution.

  12. #11
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    oui mais il la trouver où le 1080 g c'est pas dit dans l'annoncé ?
    a non j'ai rien dit c'est la densité mais c'est 1.08 pas 1080 tu peut juste m'expliquer merci

  13. #12
    Farfadead

    Re : les concentrations

    masse volumique de l'eau : 1000 g par litre
    densité de l'eau : 1

    ça c'est pas dit mais il faut le connaitre, bref c'est la base

    à partir de la densité tu peux trouver la masse volumique (masse d'une litre de sauce) de n'importe quelle solution en multipliant cette densité par la masse volumique de l'eau.

  14. #13
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    donc m= 1080*0.37
    et la concentration massique est egale a (399.6/1) ?

  15. #14
    Farfadead

    Re : les concentrations

    yep c'est ça! c'est aussi important de mettre les unités (g par litre ici)

  16. #15
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    Citation Envoyé par Farfadead Voir le message
    yep c'est ça! c'est aussi important de mettre les unités (g par litre ici)
    ok merci beaucoup

  17. #16
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    dans la 2 on me demander d'en deduire le volume de cette solution a prelever pour preparer 1L de solution a 0.5 mol.L-1

    c'est bien cette formule qu'il faut utilisé V=n/C

  18. #17
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    svp je demande juste la formule

  19. #18
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    uppppppppppppppppppppppppppppp ppppppppppppppp

  20. #19
    zarash

    Re : les concentrations

    Citation Envoyé par mecdu38 Voir le message
    dans la 2 on me demander d'en deduire le volume de cette solution a prelever pour preparer 1L de solution a 0.5 mol.L-1

    c'est bien cette formule qu'il faut utilisé V=n/C
    Pour repondre a cette question tu pose la formule C1V1=C2V2
    C1 concentration de la solution de depart
    V1 volume de la solution de depart
    C2 concentration de la solution d'arrivée
    V2 volume de la solution d'arrivée.

  21. #20
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    donc la c'est 13.32*1= 0.5*v2 ce qu'on cherche.
    et v2= 13.32-0.5
    non?

  22. #21
    zarash

    Re : les concentrations

    tu dois preparer 1l(v2) d'une solution de concentration (c2)0,5mole/l

  23. #22
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    att je comprend pas la, ya rien a calculer:
    13.32*1=1*0.5
    c'est impossible

  24. #23
    zarash

    Re : les concentrations

    Pour ta solution de formol tu as calculé la concentration C1
    Mais on te demande le volume V1 pour prepaprer 1litre (v2) d'une solution de concentration (c2)0,5mole/l
    Clair?

  25. #24
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    ah ok
    donc je doit calculer V1
    qui est égale a C1-C2*v2
    c'est sa?

  26. #25
    zarash

    Re : les concentrations

    V1=c2*v2/c1

  27. #26
    invite82f7c7eb

    Re : les concentrations

    A ouiiiii c'est une multiplication faut diviser quand on passe de l'autre coté j'ai completemnt oublier
    merci zarach

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