Acide ou Base selon pH/pKa et prédominance des espèces ?

[inviteeed953fc]

Bonjour,

J'ai un souci de compréhension du cours concernant ces notions.

Je sais que :

- si pH < 7 => solution acide, sinon solution basique (relation 1)
- si pH < pKa => AH (acide) prédomine sur B- (base conjuguée)

Du coup, si pKa différent de 7, la relation 1 n'est plus vraie. Je m'explique : si pKa = 6 (acide faible), alors pour pH < 6, AH prédomine (solution acide). Par contre, pour pH = 6.5, B- prédomine (solution basique).

J'arrive à une incohérence qui n'est bien sûr dû qu'à une mauvaise compréhension de ma part Mais où est l'erreur SVP ?

Merci d'avance.

Gigi
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[invite3cc91bf8]

Démonstration de ta formule :
On sait que

donc


donc

Tout ce que tu peux en déduire, c'est la comparaison entre pH et pKa :

- si , alors , donc pH=pKa

- si , alors , donc pH>pKa

- si , alors , donc pH<pKa

[moco]

Sans reprendre toutes les formules de RuBisCo, on peut revenir à ta question ainsi.
Si B- prédomine, comme c'est le cas dans ton exemple à pH 6.5, cela ne veut pas dire que la solution est basique ! Tu ne fais pas d'erreur. Une solution qui contient plus de ions B- que d'acide HB n'est pas forcément basique !

[invite3cc91bf8]

Merci moco de ton intervention.
En fait, j'ai l'impression que ça marche que dans le cas particulier ou pKa=7 que tous ce que tu dis est vrai, tous les autres cas donnent des résultats faux selon ton analyse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteeed953fc]

Merci à vous 2 pour vos réponses. Merci Rubisco pour les formules (que je connais) mais désolé de dire ça comme ça , mais cela ne répond pas à ma question...
Dans mon cas (PKa= 6, pH=6.5), si B- prédomine, je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas considérer la solution comme basique. Si l'espèce basique prédomine, la solution est bien basique, non ?

Merci d'avance pour votre aide.

Gigi

Sans reprendre toutes les formules de RuBisCo, on peut revenir à ta question ainsi.
Si B- prédomine, comme c'est le cas dans ton exemple à pH 6.5, cela ne veut pas dire que la solution est basique ! Tu ne fais pas d'erreur. Une solution qui contient plus de ions B- que d'acide HB n'est pas forcément basique !

[moco]

Il semble que nous ne nous comprenions pas bien..
On peut en effet très bien avoir des solutions dont le pH est inférieur à 7, mais dont l'espèce dominante soit l'ion basique.

Exemple. L'acide acétique a un pK_a d'environ 4.8. A pH 4.8, une solution d'acide acétique tamponnée contient autant de molécules non dissociées CH₃COOH que d'ions acétate CH₃COO^-. Si on ajoute un peu de NaOH, et que le pH atteint 5 ou 6, l'espèce prédominante est le ion acétate, mais la solution est toujours acide.

[invite3cc91bf8]

Autre exemple : les indicateurs colorés
L'héliantine passe de la couleur rouge (forme acide) à jaune (forme basique) vers pH 3-4, donc la dominance de la forme basique peut bien se faire en milieu acide.

[inviteeed953fc]

Merci pour votre réponse. Je suis désolé pour mon incompréhension. Je comprends ce que vous écrivez mais je ne comprends pas la logique... Si l'espèce basique est prédominante, pourquoi dit-on alors que la solution est acide dans certains cas ? Ce n'est pas logique, vous comprenez ma difficulté ? Je suis sûr qu'il y a une explication autre que "c'est comme ça"

Merci d'avance si vous la trouvez et bravo encore pour votre aide !

Gigi

Il semble que nous ne nous comprenions pas bien..
On peut en effet très bien avoir des solutions dont le pH est inférieur à 7, mais dont l'espèce dominante soit l'ion basique.

Exemple. L'acide acétique a un pK_a d'environ 4.8. A pH 4.8, une solution d'acide acétique tamponnée contient autant de molécules non dissociées CH₃COOH que d'ions acétate CH₃COO^-. Si on ajoute un peu de NaOH, et que le pH atteint 5 ou 6, l'espèce prédominante est le ion acétate, mais la solution est toujours acide.

[moco]

Dire qu'une solution est basique revient à dire qu'elle contient plus de ions OH^- que de ion H⁺ (ou H₃O⁺).
Dire qu'une solution est acide revient à dire qu'elle contient plus de ions H⁺ que de ion OH^-.
Le fait qu'une solution soit acide n'empêche aucunement un acide faible d'être majoritairement sous forme basique, malgré que la solution soit acide.