Quel est le plus oxydant

[invite7eb04e28]

bonsoir,
Comment reconnaitre l'espece la plus oxydante?
par exemple COH et CH2OH ou COOH lequel est le plus oxydant et pourquoi. merci
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[HarleyApril]

bonjour

je suppose que tu veux comparer le pouvoir oxydant de fonctions suivantes :
alcool, aldéhyde et acide

si l'alcool est oxydant, alors il est réduit en alcane
c'est une réaction assez difficile à réaliser

si l'aldéhyde est oxydant, alors il est réduit en alcool (ou en alcane)
cette réaction n'est pas difficile à réaliser, cependant un aldéhyde a plutôt tendance à s'oxyder facilement en acide

je me demande si ta question ne serait pas plus simplement de comparer les degrés d'oxydation ?

[moco]

Le plus oxydant est celui qui est le moins réducteur. Et celui qui est le moins réducteur est l'acide R-COOH.
Mais on ne considère pas facilement ces produits comme des oxydants.

[invite7eb04e28]

en fait dans fisher il demande de placer le + oxydant en haut c'etait pour savoir s'il y avait une méthode pour le voir

[A voir en vidéo sur Futura]

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

Dans la représentation de Fischer (des oses semble-t-il, ici), le plus oxydant est la fonction carboxyle COOH qui "va en haut"...

Duke.

EDIT : une bonne façon de le voir est en effet de déterminer le degré d'oxydation du carbone (comme le propose HarleyApril) dans chacun des cas mais bon, il faut connaître cette notion.

[invite7eb04e28]

Bonsoir.

Dans la représentation de Fischer (des oses semble-t-il, ici), le plus oxydant est la fonction carboxyle COOH qui "va en haut"...

Duke.

EDIT : une bonne façon de le voir est en effet de déterminer le degré d'oxydation du carbone (comme le propose HarleyApril) dans chacun des cas mais bon, il faut connaître cette notion.

bonjour,
a partir du degre d'oxydation comment on determine qui est le plus oxydant(je sais comment on determine le d.o pour chaque atome)

[Duke Alchemist]

Bonjour.

Attention, ce que je propose ici peut manquer de rigueur, mais je pense que cela peut permettre de déterminer la réponse attendue.

On se souviendra que do(O)=-II et do(H)=+I (sauf cas particuliers des peroxydes et des hydrures notamment)

Déterminons le d.o. du carbone pour RCOH, RCH₂OH et RCOOH pour un même groupe R (pour dire de garder le même d.o.).

RCOH : do(R)+do(C)+do(O)+do(H) = 0
=> do(C) = +I - do(R)

RCH₂OH : do(R)+do(C)+3do(H)+do(O) = 0
=> do(C) = -I - do(R)

RCOOH : do(R)+do(C)+2do(O)+do(H) = 0
=> do(C) = +III - do(R)

à do(R) égal, on constate que do(C) est plus important pour la fonction carboxyle que pour la fonction carbonyle (aldéhyde) qui est lui même plus important que l'alcool (primaire).
Plus le do d'un élément est élevé plus il est oxydant (plus il a d'oxygène).

Pour faire simple, un groupe est d'autant plus oxydant qu'il possède d'atomes d'oxygène.

Duke.

[invite7eb04e28]

Bonjour.

Attention, ce que je propose ici peut manquer de rigueur, mais je pense que cela peut permettre de déterminer la réponse attendue.

On se souviendra que do(O)=-II et do(H)=+I (sauf cas particuliers des peroxydes et des hydrures notamment)

Déterminons le d.o. du carbone pour RCOH, RCH₂OH et RCOOH pour un même groupe R (pour dire de garder le même d.o.).

RCOH : do(R)+do(C)+do(O)+do(H) = 0
=> do(C) = +I - do(R)

RCH₂OH : do(R)+do(C)+3do(H)+do(O) = 0
=> do(C) = -I - do(R)

RCOOH : do(R)+do(C)+2do(O)+do(H) = 0
=> do(C) = +III - do(R)

à do(R) égal, on constate que do(C) est plus important pour la fonction carboxyle que pour la fonction carbonyle (aldéhyde) qui est lui même plus important que l'alcool (primaire).
Plus le do d'un élément est élevé plus il est oxydant (plus il a d'oxygène).

Pour faire simple, un groupe est d'autant plus oxydant qu'il possède d'atomes d'oxygène.

Duke.

Merci beaucoup

[HarleyApril]

en fait dans fisher il demande de placer le + oxydant en haut c'etait pour savoir s'il y avait une méthode pour le voir

En représentation de Fischer, on place le plus oxydé en haut

cordialement

[Duke Alchemist]

Re-

En représentation de Fischer, on place le plus oxydé en haut

Je crois que cette remarque vaut aussi pour moi

... Pour faire simple, un groupe est d'autant plus oxydant qu'il possède d'atomes d'oxygène.

Il faut donc remplacer "ant" par "é" ..., non ?
(Les vacances me font du mal là... )

Duke.

[invite7eb04e28]

Re-Je crois que cette remarque vaut aussi pour moi

Il faut donc remplacer "ant" par "é" ..., non ?
(Les vacances me font du mal là... )

Duke.

Plus le do d'un élément est élevé plus il est oxydant, cela reste valable tout de meme?
une personne sur un autre forum m'a dit cette phraseje pense qu'elle est fausse)
c'est qu'une espèce qui a un nombre d'oxydation (ou degré d'oxydation) négatif est plutôt un oxydant, alors que quand il est positif c'est plutôt un réducteur

[HarleyApril]

plus le degré d'oxydation est élevé, plus l'élément est oxydé

par contre, un degré d'oxydation plus élevé qu'un autre ne signifie pas un pouvoir oxydant plus élevé ou moindre

Ox + n électrons = Red
un oxydant à donc un degré d'oxydation plus élevé que le réducteur associé
car DO(Ox) - n = DO(Red) soit DO(Ox) = n + DO(Red)

cordialement