Chlorure d'acyle/amine

[invitecd70716f]

Bonjour je dois utiliser une molécule qui contient a la fois un chlorure d'acyle et une amine (4-aminobenzoyl chloride) et je me demandais si elle pouvait polymériser par polycondensation. Merci
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[HarleyApril]

bonjour

oui, cette molécule peut se polycondenser
pour l'isoler, il faut l'avoir sous forme de chlorhydrate
pour la faire réagir, il faut libérer le chlorhydrate
une amine aliphatique sera plus nucléophile que l'amine aromatique et se condensera plus vite

cordialement

[persona]

Plutôt que de recopier le nom d'un catalogue en anglais, il n'est pas interdit de donner au produit son nom en français : "chlorure de 4-aminobenzoyle"... et c'est en plus un excellent exercice de nomenclature....

[invitecd70716f]

Merci pour le conseil et pour la réponse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecd70716f]

Est ce que vous savez si ce produit est commerciale? ou est ce que je suis obligé de passer par le dérivé nitro?

[invitef6f448b4]

Il est commercial et pas très cher...

[invitecd70716f]

Est ce que tu aurais un N°CAS je ne le trouve pas... MERCI

[inviteb7fede84]

Bonjour.

2 possibilités:
Soit tu achètes le dérivé nitré, que tu fais réagir avec ton amine sur le chlorure d'acide, ensuite tu réduis le groupe nitro.
Soit tu achètes l' acide 4-amino benzoïque, tu fais le chlorhydrate, le chlorure d'acide, tu fais réagir ton amine comme l'a préconisé Harley.

La 2ème approche est un peu plus délicate, si tu veux des précisions, n'hésite pas.

[HarleyApril]

ajoutons que pour savoir si un produit est commercial, il suffit de chercher sur un catalogue (la plupart sont disponibles en ligne) ou sur http://www.emolecules.com/
en plus, ça permet d'obtenir le numéro CAS

cordialement

[invite42d02bd0]

J'ai personnellement utilisé la solution de Harley, elle fonctionne très bien.

L'astuce consiste à utiliser du chlorure d'oxallyl et pas du chlorure de thionyle.

[invitecd70716f]

Merci je ne connaissais pas ce site (je cherche mes produits sur des sites comme sigma, acros...)

[invitea6009146]

bonjour ,
je me profite , pour comprendre pourquoi l'acide 4-amino-benzoique ne peux plus se condenser

[invite42d02bd0]

Parceque l'amine se protonne pour former le chlorhydrate correspondant. Une amine protonée n'a plus de doublet libre --> N'est donc plus nucléophile

[inviteb7fede84]

bonjour ,
je me profite , pour comprendre pourquoi l'acide 4-amino-benzoique ne peux plus se condenser

Pour que le chlorure de 4-amino benzoyle soit stable, il faut que le groupe -NH2 soit protégé contre l'action du groupe -COCl qui se trouve aussi sur le noyau aromatique. Sans protection il y aura donc polycondensation.

La protection la plus simple pour un groupe amino, c'est la protonation (on y pense pas souvent) ---> le chlorure du chlorhydrate de l'acide 4-amino-benzoique sera stable puisque l'amino sera sous forme -NH3+.

Si on veut faire réagir ce composé sur une amine nucléophile, il faudra introduire gt à gt au bain de glace la solution du chlorure d'acide (protoné sur l'amine aromatique) dans celle de l'amine (nucléophile). Il faudra en théorie 3 équivalents d'amine.

---> 1 pour déprotoner l'amine aromatique
---> 1 pour acyler l'amine
---> 1 pour capter l'HCl issu de la réaction.

[invitecd70716f]

BONJOUR
petite question: j'envisage de faire réagir le chlorure d'acyle sur un polymere (Polyethyleneglycol avec une fonction alcool en bout de chaine) et ensuite de reduire le nitro (qui est maintenant en bout de chaine) en amine, je voulais savoir si il était possible de d'abord reduire le nitro (en milieu acide pour avoir NH3+ si j'ai bien compris) et ensuite de faire reagir cette molecule sur l'alcool du PEG.

[inviteb7fede84]

Bonjour

Tu veux faire réagir le chlorure d'acide du dérivé amino protoné, sur l'alcool ?

Ça doit marcher aussi.

[invitecd70716f]

oui c'est exactement ça mais je viens de voir un mode opératoire (pour la réaction chlorure d'acide-alcool) où ils rajoutaient de la soude. est ce que cette reaction ne peut se faire qu'en présence de soude? je pense que la première solution est la meilleur mais apparement l'éspece qui sert a réduire le nitro attaque le polymère...

[inviteb7fede84]

oui c'est exactement ça mais je viens de voir un mode opératoire (pour la réaction chlorure d'acide-alcool) où ils rajoutaient de la soude. est ce que cette reaction ne peut se faire qu'en présence de soude? je pense que la première solution est la meilleur mais apparement l'éspece qui sert a réduire le nitro attaque le polymère...

Dans ton cas, il n'est pas judicieux de mettre de la soude, tu vas déprotoner ton amine aromatique -----> polycondensation. Lorsque la manip d'estérification sera terminée, là tu pourras déprotoner ton amine avec une solution de NaHCO3 par exemple (ça va mousser).

Avec quel réactif as-tu réduit ton nitro ?

[invitecd70716f]

JE ne l'ai pas encore fait mon responsable m'a dit que pendant la reduction ça pourrait toucher le polymère je ne sais pas du tout quel réactif il faut utiliser pour réduire le nitro. (je regarde si ça été fait dans la litterature et je te dis!!). en tous cas merci pour l'astuce je pense que j'essaierai.

[inviteb7fede84]

JE ne l'ai pas encore fait mon responsable m'a dit que pendant la reduction ça pourrait toucher le polymère je ne sais pas du tout quel réactif il faut utiliser pour réduire le nitro. (je regarde si ça été fait dans la litterature et je te dis!!). en tous cas merci pour l'astuce je pense que j'essaierai.

Je te posais cette question, parce que j'avais en tête l'hydrosulfite de sodium comme réducteur de groupe nitro. J'ai trouvé une publi sur ce sujet (facile à consulter, c'est un Tet. Lett):

http://www.sciencedirect.com/science...c&searchtype=a

[invitea6009146]

merci , beaucoup , çela m'aide biensur a faire un pas vers l'avant !
merci encore

[invitecd70716f]

Merci pour l'article d'après mon chef je vais faire ça grâce a l'électrochimie. Avec cette article je pourrais proposer quelquechose ...

[HarleyApril]

bonjour

si j'ai bien suivi, tu veux préparer un ester de ton acide 4-aminobenzoïque

si tu l'avais dit dès le début, on aurait gagné du temps ...

on peut estérifier un acide aminé sans protéger l'amine, ni passer par le chlorure d'acide

perso, je te conseille la méthode de Brewster
c'est pas décrit dans son papier sur les acides aminés, mais ça fonctionne très bien, même sur ceux qui ont des amines aliphatiques (plus nucléophiles que la tienne)
(très bonne méthode pour faire des esters tertiobutyliques par ailleurs)
James H. Brewster, C. J. Ciotti Jr. J. Am. Chem. Soc., 1955, 77 (23), pp 6214–6215

le réactif acylant étant en solution, il y a des chances que ça fonctionne sur ton polymère

cordialement