interprétation des spectres RMN
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interprétation des spectres RMN



  1. #1
    inviteafaec7db

    Question interprétation des spectres RMN


    ------

    bonjour à tous!S'il vous plaît j'ai besoin d'aide.molécule de formule brute C12H16N2 a un spectre d'RMN H1 dont les déplacements chimiques sont les suivants:
    0.9ppm: 3H
    2.3ppm: 1H
    2.7-3ppm : 5H
    6.9ppm: 5H
    9.4ppm: 2H
    il est clair que les 5H à 6.9ppm ce sont les H de cycle aromatique mais je ne savais pas le reste surtout les 2H à 9.4ppm!!!!!
    d'autre part le spectre de RMN C13 contient des pics à
    13ppm, 14ppm, 38ppm, 40ppm, 57ppm, 117ppm, 126ppm, 127ppm, 128ppm et 135ppm.
    merci d'avance!

    -----

  2. #2
    moco

    Re : interprétation des spectres RMN

    Moi je dirais qu'il y a un groupe phényle C6H5 (6.9 ppm), et un groupe NH2 (9.4 ppm).

    Entre les deux, on intercale tous les C et les H restants. Il y a un groupe CH3 terminal (0.9 ppm) (en chaîne latérale), un groupe CH lié à 3 carbone (2.3 ppm). Ce que je ne comprend pas bien, c'est les 5 H restant, vers 2.7 à 3 ppm.

  3. #3
    inviteafaec7db

    Re : interprétation des spectres RMN

    merci bcp pour cette illustration
    Je suis d'accord avec vous tout à fait ce que vous avez mentionné
    pour les 5H entre 2.7 et 3ppm l'intégration détermine qu'il ya 2H a 2.7ppm et 3h à 3ppm
    d'autre part pour RMN C13 je pense qu'il ya un groupr nitrile à 117ppm, ai je raison?donc j'ai une idée pour les groupes existants mais je ne savais pas d'identifier la formule développée
    aider moi s'il vous plait

  4. #4
    inviteb836950d

    Re : interprétation des spectres RMN

    Bonjour
    Pas de couplage ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteb7fede84

    Re : interprétation des spectres RMN

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    Bonjour
    Pas de couplage ?
    Bonjour. Oui, sous quelles formes apparaissent les signaux (singulet, doublet...massif) ?

  7. #6
    inviteafaec7db

    Re : interprétation des spectres RMN

    les couplages ne sont pas clairs mais je peux dire qu'ils sont comme suit
    1H en 2.3ppm triplet
    2H à 2.7ppm doublet
    3Hà .9ppm doublet
    3H à 3ppm multiplet
    2H à 9.4ppm sigulet
    5H à 6.9ppm multiplet
    d'autre part le spectre de masse donne comme fragmentations les pics suivants
    pic moléculaire m/z=188
    m/z=148
    m/z=97
    et pic de base m/z=56
    merci de votre attention

  8. #7
    inviteafaec7db

    Re : interprétation des spectres RMN

    bonsoir à tous! pour bien comprendre je vous donne les spectres
    Images attachées Images attachées

  9. #8
    inviteb836950d

    Re : interprétation des spectres RMN

    Le pic à 9.4 est bizarroïde...
    Tu n'as pas l'IR ?
    (es-tu sûr de la formule ?)

    Comme l'a écrit Moco, ce serait un -NH2. Le moins exploitable est le multiplet à 3 ppm

  10. #9
    inviteb836950d

    Re : interprétation des spectres RMN

    Citation Envoyé par lahbiba Voir le message
    bonsoir à tous! pour bien comprendre je vous donne les spectres
    On voit pas trop les couplages...

  11. #10
    inviteb836950d

    Re : interprétation des spectres RMN

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    Le pic à 9.4 est bizarroïde...
    Tu n'as pas l'IR ?
    (es-tu sûr de la formule ?)

    Comme l'a écrit Moco, ce serait un -NH2
    Qui a écrit dans mon message ? "Comme l'a écrit Moco, ce serait un -NH2" ??
    je n'ai jamais vu un NH2 ici mais c'est vrai que je n'ai pas tout vu !

    (OK j'ai vu shaddock )

  12. #11
    inviteb7fede84

    Re : interprétation des spectres RMN

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    Qui a écrit dans mon message ? "Comme l'a écrit Moco, ce serait un -NH2" ??
    je n'ai jamais vu un NH2 ici mais c'est vrai que je n'ai pas tout vu !

    (OK j'ai vu shaddock )
    Excuses Philou, je me suis trompé de commande...
    Un -NH2 c'est assez baladeur, voire même ArNH2.

  13. #12
    inviteafaec7db

    Re : interprétation des spectres RMN

    concernant les 2H à 9.4ppm moi aussi je vois que ce pic est bizzard!!!
    j'ai le spectre d'IR
    merci bcp
    Images attachées Images attachées  

  14. #13
    inviteb836950d

    Re : interprétation des spectres RMN

    Ah, bien... on va attendre que shaddock valide la pièce jointe.

  15. #14
    inviteb7fede84

    Re : interprétation des spectres RMN

    Un signal patatoïdal à 9,4 pour un NH2 aromatique, ça ne me choquerait pas...

  16. #15
    inviteb836950d

    Re : interprétation des spectres RMN

    Citation Envoyé par shaddock91 Voir le message
    Un signal patatoïdal à 9,4 pour un NH2 aromatique, ça ne me choquerait pas...
    Moi un petit peu...
    mais bon, y-a 5 protons sur le cycle, donc monosubstitué : le "NH2" ne serait pas sur le cycle.
    L'IR n'est pas très beau... 2250 cm-1 un CN possible mais c'est quoi vers 2400 ?
    Je ne vois pas de NH2 entre 3000 et 3500 mais le spectre est vraiment crade...

  17. #16
    inviteafaec7db

    Re : interprétation des spectres RMN

    Pouvez-vous m'expliquer plus clairement?

  18. #17
    inviteafaec7db

    Re : interprétation des spectres RMN

    tu as raison d'aprés le spectre d'RMN C13 on peut dire aussi qu'il ya un groupe nitrile

  19. #18
    inviteb7fede84

    Re : interprétation des spectres RMN

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    Moi un petit peu...
    mais bon, y-a 5 protons sur le cycle, donc monosubstitué : le "NH2" ne serait pas sur le cycle.
    L'IR n'est pas très beau... 2250 cm-1 un CN possible mais c'est quoi vers 2400 ?
    Je ne vois pas de NH2 entre 3000 et 3500 mais le spectre est vraiment crade...
    Et sans étaler le signal à 3 ppm, difficile de conclure ... Une diamine aliphatique, ou un amino nitrile ??

  20. #19
    inviteb7fede84

    Re : interprétation des spectres RMN

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    Moi un petit peu...
    mais bon, y-a 5 protons sur le cycle, donc monosubstitué : le "NH2" ne serait pas sur le cycle.
    L'IR n'est pas très beau... 2250 cm-1 un CN possible mais c'est quoi vers 2400 ?
    Je ne vois pas de NH2 entre 3000 et 3500 mais le spectre est vraiment crade...
    Vrai que pour obtenir un tel déblindage, ce serait plutôt une forme protonée d'une amine ?

  21. #20
    inviteafaec7db

    Re : interprétation des spectres RMN

    En tous les cas merciiiiiiiiiiiiiiii pour tout!
    Si vous trouvez des informations nouvelles s'il vous plaît dites moi
    Je suis en attente pour vous à tout moment

  22. #21
    inviteb836950d

    Re : interprétation des spectres RMN

    Citation Envoyé par shaddock91 Voir le message
    Et sans étaler le signal à 3 ppm, difficile de conclure ... Une diamine aliphatique, ou un amino nitrile ??
    Je partirais bien sur un sel d'ammonium mais faudrait revoir la formule...

  23. #22
    inviteb7fede84

    Re : interprétation des spectres RMN

    Citation Envoyé par lahbiba Voir le message
    En tous les cas merciiiiiiiiiiiiiiii pour tout!
    Si vous trouvez des informations nouvelles s'il vous plaît dites moi
    Je suis en attente pour vous à tout moment
    Bonjour.

    Comme je l'ai écrit plus haut, je me posais la question au sujet d'une forme protonée.

    Les conditions de l'analyse sont-elles communiquées (solvant) ?.
    Un acide a-t-il été ajouté (TFA ou autre) ?
    L'échantillon était-il sous forme de base (ou de sel) ?
    ______________________________ ______________________________ _____________

    Je viens d'apercevoir que l'échantillon était dans CDCl3 -----> peu de chance que l'amine soit protonée. A confirmer.

  24. #23
    inviteb7fede84

    Re : interprétation des spectres RMN

    Cela pourrait ressembler au chlorhydrate (ou autre) de FENPROPOREX.. "Amphet" je ne suis pas pleinement satisfait par rapport à la forme des signaux communiqués par Lahbiba, c'est un peu juste pour conclure compte tenu qu'on ne peut pas retravailler le spectre... Une piste sans plus.

    En commentaire, pour ceux qui n'ont jamais utilisé de simulateur de spectre RMN ---> nmrdb.org

  25. #24
    inviteafaec7db

    Re : interprétation des spectres RMN

    Bonjour
    J'ai pensé auparavant au FENPROPOREX spécialement compte tenu au spectre RMN C13 il existe une cohérence et meme par rapport au spectre de masse j'ai trouvé le mécanisme pour obtenir les fragmentations existants sauf m/z= 56!, mais le seul problème que je ne peux pas comprendre c'est que pas 2H à 9.4ppm dans la structure de FENPROPOREX n'est ce pas??!!

  26. #25
    inviteb836950d

    Re : interprétation des spectres RMN

    Citation Envoyé par shaddock91 Voir le message
    Cela pourrait ressembler au chlorhydrate (ou autre) de FENPROPOREX.. "Amphet" je ne suis pas pleinement satisfait par rapport à la forme des signaux communiqués par Lahbiba, c'est un peu juste pour conclure compte tenu qu'on ne peut pas retravailler le spectre... Une piste sans plus.

    En commentaire, pour ceux qui n'ont jamais utilisé de simulateur de spectre RMN ---> nmrdb.org
    Oui, un truc comme ça, en chlorhydrate (ou bromhydrate), assez cohérent avec l'IR et le pic à 9.4
    (faut revoir l'intégration... et la formule elle vient d'où ?)

  27. #26
    inviteb7fede84

    Re : interprétation des spectres RMN

    Citation Envoyé par lahbiba Voir le message
    Bonjour
    J'ai pensé auparavant au FENPROPOREX spécialement compte tenu au spectre RMN C13 il existe une cohérence et meme par rapport au spectre de masse j'ai trouvé le mécanisme pour obtenir les fragmentations existants sauf m/z= 56!, mais le seul problème que je ne peux pas comprendre c'est que pas 2H à 9.4ppm dans la structure de FENPROPOREX n'est ce pas??!!
    En fait, si le produit est sous forme de sel tu as un pic NH2+ (2 protons) très déblindés, la valeur de 9,4 me parait assez concordante. Si tu avais la base, 9,4 ppm serait un peu plus limite à admettre. De plus, la base ne comporte qu'un H, et le spectre montre 2H.
    En conclusion c'est ce qui me fait écrire qu'il pourrait s'agir du chlorhydrate de Fenproprex, par exemple...

  28. #27
    inviteb7fede84

    Re : interprétation des spectres RMN

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    Oui, un truc comme ça, en chlorhydrate (ou bromhydrate), assez cohérent avec l'IR et le pic à 9.4
    (faut revoir l'intégration... et la formule elle vient d'où ?)
    Je ne l'ai pas jointe au message, tu la trouves facilement sur le net.

  29. #28
    inviteafaec7db

    Re : interprétation des spectres RMN

    d'aprés les intégrations je trouve qu'il ya 16H et d'aprés le spectre maldi tof et ESC+ j'ai déterminé la masse molaire 188,et l'IR indique la présence d'un atome N donc j'ai proposé cette formule brute!!!!!

  30. #29
    inviteb7fede84

    Re : interprétation des spectres RMN

    Citation Envoyé par lahbiba Voir le message
    d'aprés les intégrations je trouve qu'il ya 16H et d'aprés le spectre maldi tof et ESC+ j'ai déterminé la masse molaire 188,et l'IR indique la présence d'un atome N donc j'ai proposé cette formule brute!!!!!
    Ça colle. Je ne sais pas si tu as du produit ou si c'est juste un exo ?? Si il est soluble dans l'eau, c'est un sel !

  31. #30
    inviteafaec7db

    Re : interprétation des spectres RMN

    c'est un projet tuteuré je dois déterminer la formule développée d'une molécule inconnue à partie d'une série de spectres

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