Calcul hydrogene dans une piece
Bonjour,
Je suis étudiante en licence Management de la qualité sécurité environement et je souhaiterais determiner si une piece qui contient une pile a hydrogene doit etre considérée comme zone ATEX en cas de fuite de la bouteille
L'hydrogene est explosif à partir de 4% dans l'air
Si ma piece fait 15 m2 (sur 2,5metre de haut)et que ma bouteille fait en capacité 2m3 comment savoir si j'atteind la limite inferieur d'explosivité en cas de fuite en totalité de la bouteille
il me semble que cette limite de 4% est en volume.
il faudrait donc, je pense, calculer le volume de gaz pouvant s'échapper de ta bouteille et calculer la part de dihydrogène dans l'air à ce moment.
à noter que si la bouteille fais 2 m3 il restera toujours 2 m3 qui ne sortiront pas quand la pression à l'intérieur de la bouteille égalera celle de l'atmosphère.
c'est mon point de vue, voilà.
PS : je me pose aussi une question : ne faudrait-il pas également considérer le débit de la fuite ? je prend 2 extrêmes pour illustrer : si tout le gaz sortait d'un coup au niveau de la fuite la concentration en dihydrogène serait très élevée alors qui si le gaz sortait lentement il aurait le temps de se diluer !
Merci pour cette réponse rapide
mais j'avoue que mais cours de chimie et physique remonte à loin et que je ne comprend pas ce que tu as voulu me dire....par il restera toujours 2m3 qui resteront dans la bouteille
le gaz est un état de la matière non-condensé et compressible. c'est pour ça que dans une bouteille de 2 m3, selon la pression qui règne à l'intérieur, on peut y stocker plus ou moins de gaz.
mais comme ce gaz est très comprimé, si on ouvre la bouteille, le gaz va sortir pour atteindre la pression atmosphérique. au moment où on arrivera à cet équilibre le gaz restant ne sortira plus vu "qu'il n'a plus de raison" de le faire.
c'est plus clair comme ça ou je réexplique ?
En effet c'est plus clair on atteind un équilibre
mais pour mon calcule vous avez une une idée?
merci
quelle est la pression du gaz dans la bouteille ?
quelle est la température de la pièce ?
il me faut au moins des ordres de grandeurs à défaut de valeurs très précises.
Propriétés du gaz
Masse molairePoids moléculaire : 2.016 g/mol
Phase solidePoint de fusion : -259 °C
Chaleur latente de fusion (1,013 bar, au point triple) : 58.158 kJ/kg
Phase liquideMasse volumique de la phase liquide (1,013 bar au point d'ébullition) : 70.973 kg/m3
Equivalent gaz/liquide (1,013 bar et 15 °C) : 844 vol/vol
Point d'ébullition (1,013 bar) : -252.8 °C
Chaleur latente de vaporisation (1,013 bar au point d'ébullition) : 454.3 kJ/kg
Voila c'est tout ce que je sais pour le momment mais si il me faut la pression alors je me reseignerai
On suppose que la pièce est à 18°C
ça peut semblait flou mais comme je n'ai aucun debut de piste , il s'agit d'une évaluation des risques pour la mise en place de la pile a combustible au sein de l'IUT
Si laquantité d'hydrogene atteind 4% dans la piéce qui fait 563m3 alors BOOM donc on doit prevoir la zone comme Zone ATEX de nivau 2
merci
je ne connais pas la signification des différents termes utilisés en sécurité mais pour ce qui est de la chimie le volume d'un gaz parfait (le dihydrogène suis cette loi avec un écart faible) est calculé par :
P*V=n*R*T
ou P est la pression du gaz
V le volume qu'il occupe
n la quantité de matière de gaz
R une constante (celle des gaz parfaits)
T la température du gaz
ou alors
VM=V/n
ou VM est le volume molaire.
tu n'as pas de données sur la quantité de gaz ?
si qqun trouve un autre moyen de trouver la réponse à son problème qu'il n'hésite pas à nous en faire part !
PS : je me pose aussi une question : ne faudrait-il pas également considérer le débit de la fuite ? je prend 2 extrêmes pour illustrer : si tout le gaz sortait d'un coup au niveau de la fuite la concentration en dihydrogène serait très élevée alors qui si le gaz sortait lentement il aurait le temps de se diluer ![/QUOTE]
En effet si le gaz sort lentement il aura le temps de se diluer mais je pefere considerer le pire cas possible afin d'etre sur de la sécurité de cette piece
Nous préconisons la mise en place d'un renouvellement de l'air mais avant tout nous devont etre sur de respecter la reglementation en se qui concerne les zone ATEX c'est a dire Atmospher Explosive
ok donc on admettra que tout le gaz sortira "d'un coup" mais pour cela il faudrait connaître la quantité de gaz susceptible de sortir.
P*V=n*R*T
ou P est la pression du gaz
V le volume qu'il occupe
n la quantité de matière de gaz
R une constante (celle des gaz parfaits)
T la température du gaz
Merci
Mais n c'est quoi? la masse volumique /volume
je sais la je suis perdue
Ok je vais aller voir la bouteille plus en detail demain
Merci beaucoup
c'est ce qu'on appelle en chimie la quantité de matière. elle est exprimée en mol.
c'est peut-être dur à appréhender comme notion quand on ne connait pas / plus.
il faut imaginer qu'une mole de n'importe quelle entité est un paquet de cette entité.
1 mole de dihydrogène signifie 6.022*1023 molécules de dihydrogène.
Au bout de la dixième lecture je crois que j'ai compris
Merci pour ton aide , je vais allez à la peche aux infos dés demain
ok mais si qqch n'est pas clair tu peux redemander (ou en privé) le forum est la pour ça
Envoyé par ZuIIchI
ok mais si qqch n'est pas clair tu peux redemander (ou en privé) le forum est la pour ça
merci je te tiendrai au courant
Bonjour,
Voici ce que j'ai relevé sur la bouteille
pression à 15°C:200 bar
Charge 1.9 m3
P*V=n*R*T
ou P est la pression du gaz
V le volume qu'il occupe
n la quantité de matière de gaz
R une constante (celle des gaz parfaits)
T la température du gaz
1bar=100000Pa donc dans ce cas 2.10(7)Pa
n=P*V/R*T=2.10(7)*1.9/288.15*8.314=0.14 mol
n=m/M
m=0.14*2.016=0.288g
si je comprend alors j'ai 0.288g de dihydrogene dans ma bouteille??
ça parait peu bien que je sache que c'est le gaz le plus leger?
Re : Calcul hydrogene dans une piece
Recoucou
qq'un pourrait me dire si mon calcul est plausible car je ne suis pas sur d'être bien partie
Merci
Help me please....
je ne sais si ton calcul est bon, mais une chose est sure : tu dois prendre en compte que la loi des gaz parfait : PV = nRT
T doit etre en Kelvin => T (deg C) + 273 = T (K)
Merci pour ta reponse
Pour le calcul de la T c'est ce que j'ai fais
15 + 273
Est ce que le calcul que j'ai fais semble logique?
Bonjour
Si la bouteille fait 2m3 et qu'elle est à 200 bars alors elle contient 400m2 de gaz dans les CNTP ce n'est pas plus compliqué que ça.
Donc elle contient assez de gaz pour faire exploser ta pièce une 20aine de fois.
Il faut utiliser des équipements ATEX et des détecteurs de gaz couplés à des extracteurs d'air et une alarme. Dans tous les cas je pense qu'il faut monter un dossier auprès de la DREAL; Tu devrais les contacter: http://www.rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/
