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oxydo reduction cuivre aluminium fer



  1. #1
    nevy20

    Exclamation oxydo reduction cuivre aluminium fer

    bonjour,

    encore une question qui illustre mon ignorance.
    si je met du fer dans du sulfate de cuivre, j'obtiens du cuivre et du sulfate de fer.

    la réciproque n'est pas valable...pourquoi?

    par exemple j'aurais tout compris, si on me dit le cuivre est plus fort que le fer.quand est -il de l'aluminium,magnésium?Comment connais t'on le plus fort.

    merci d'avance pour vos reponses.

    -----


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  3. #2
    RuBisCO

    Re : oxydo reduction cuivre aluminium fer

    Bonjour,
    C'est en fait une question de potentiels d'oxydo-réduction, et on applique ce qu'on appelle la règle du gamma (j'en ai parlé dans ce message).
    En fait, l'oxydant le plus fort du premier couple oxyde toujours le réducteur le plus fort du second couple.

    Dans ton cas, il faut savoir les potentiels redox des couples Cu2+(aq) / Cu (s) et Fe2+(aq) / Fe (s).

    On consulte une liste des potentiels standard et on trouve :
    Cu2+(aq) + 2 e- Cu (s) :
    Fe2+(aq) + 2 e- Fe (s) :

    La règle du gamma nous dit ceci : on écrit les uns en dessous des autres les couples dans l'ordre décroissant des potentiels.
    Ensuite, on trace un "gamma" comme la lettre grecque :

    On suit l'ordre des flèches, on obtient donc : Cu2+(aq) + Fe (s) Fe2+(aq) + Cu (s)
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  4. #3
    RuBisCO

    Re : oxydo reduction cuivre aluminium fer

    Explicitons un peu cette notion de potentiel d'oxydoréduction.
    Quand on construit une pile avec deux couples d'oxydant-réducteur, la force électromotrice de cette pile est égale à la différence entre les deux potentiels d'oxydoréduction des couples.
    La valeur de référence est celle du couple H+(aq)/H2 (g) (pour faire une demi-pile de ce couple, on utilise une électrode de platine sur laquelle on envoie un courant de dihydrogène, le tout plongeant dans une solution acide).
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  5. #4
    nevy20

    Re : oxydo reduction cuivre aluminium fer

    merci pour vos réponses,
    pour approfondir un peu plus et pour être sure de comprendre.
    Exemple stupide:
    Chlorure de magnésium
    Aluminium je ne sais pas ce que ca fais mais ca ce calcule non?

    si je comprend bien de dois cherche les potentiel redox de:
    Mg2+(aq) -> Mg(solide)
    Al3+(aq) -> Al()Solide)

    puis je construirai le gamma selon ces potentiels
    je les trouves ou?

    merci

  6. #5
    nevy20

    Re : oxydo reduction cuivre aluminium fer

    j'ai trouvé pour mg mais pas pour al
    Mg2+/Mg Mg2+ + 2e- -> Mg -2,37V

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    RuBisCO

    Re : oxydo reduction cuivre aluminium fer

    Voilà une liste : lien vers Wikipédia

    Tu trouvera dans cette liste les potentiels suivants :
    Al3+(aq) + 3  e Al (s) :
    Mg2+(aq) + 2  e Mg (s) :

    Je ferais une petite remarque : les phases auxquelles appartiennent les couples sont importantes, ainsi :
    Zn2+(aq) + 2  e Zn (Hg) :
    Zn2+(aq) + 2  e Zn (s) :
    Il y a une différence selon que le zinc soit en amalgame avec le mercure ou sous forme solide.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

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  10. #7
    nevy20

    Smile Re : oxydo reduction cuivre aluminium fer

    re,

    don csi j'ai bien compris:
    Al3+(aq) + 3  e− Al (s) :E=-1.66
    Mg2+(aq) + 2  e− Mg (s) :E=-2.372

    ce qui me donne:
    Al3+ Al

    Mg2+ Mg

    --> Al3+(aq) + Mg(s) --> Mg2+(aq) + Al(s)

    Donc en récapitulant:
    si je mais del'aluminium dans du chlorure de magnésium rien ne ce passe.

  11. #8
    RuBisCO

    Re : oxydo reduction cuivre aluminium fer

    Exactement.
    L'usage de l'aluminium dans l'industrie vient de cette propriété : pour extraire un métal (du chrome par exemple), on mélange l'oxyde du métal et de l'aluminium métallique. On réduit en poudre, on mélange bien et on chauffe. L'aluminium réduit l'oxyde pour former de l'alumine et le métal cherché. (c'est le procédé Goldschmidt)
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  12. #9
    nevy20

    Re : oxydo reduction cuivre aluminium fer

    excuse moi RuBisCO, mais la je ne suis plus.

    j'ai compris que si je devais faire une liste des metaux du plus fort au plus faible j'aurais quelque chose comme Cuivre>fer>aluminium>magnésium

    mais que vais faire l'aluminium la dedans il est particulier, pourquoi lui plutôt qu'un autre encore plus faible?(procédé Goldschmidt)

  13. #10
    RuBisCO

    Re : oxydo reduction cuivre aluminium fer

    Question de prix surtout .
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

  14. #11
    nevy20

    Thumbs down Re : oxydo reduction cuivre aluminium fer

    ca marche pareil pour les thermite(procédé goldsmith)?

    je m'explique, j'ai vu qu'on pouvait obtenir du sodium en faisant le procédé goldsmith avec hydroxyde de sodium,magnésium.

    si je regarde le tableaux redox que vais-je y voir?

    tu m'a explique pour les reactions aqueuse type sulfate de cuivre
    mais la pour les termite je ne saisi pas bien.

  15. #12
    RuBisCO

    Re : oxydo reduction cuivre aluminium fer

    Tu est sur de ça ? Le procédé Goldschmidt est normalement l'action de l'aluminium métallique sur un oxyde, pas un hydroxyde.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

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  17. #13
    nevy20

    Re : oxydo reduction cuivre aluminium fer

    La video est visible sur utube
    mais tu ne ma pas repondu.

  18. #14
    RuBisCO

    Re : oxydo reduction cuivre aluminium fer

    Il s'agit du même principe, mais en considérant les oxydes comme un mélange d'ions métalliques et d'ions oxyde. Normalement, ça marche.
    "La vraie science est une ignorance qui se sait." (Montaigne)

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