Besoin de quelques précisions pour un exercice relativement simple (cristal)

[invite58bc53ae]

Bonsoir à tous,
J'ai un exercice à faire pour demain (je suis dessus depuis un petit moment) et je suis bloqué sur la fin de l'exercice:
1/J'ai réussi à faire les questions 1,2a,c et b mais par exemple pour la b je sais qu'il s'agit d'une interaction électrique répulsive mais comment le prouver sans utiliser le calcul du c ?
2/Comment savoir la distance entre les deux ions sodium je ne sais pas du tout comment on peut le savoir?, j'ai pourtant essayer de m'aider de l'arrête mais rien n'y fait.
Je vous ai mis l'exercice (le 30) en pièce jointe.
Merci beaucoup d'avance.
Cordialement
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[invite58bc53ae]

Aie désolé je pensais que le message n'était pas envoyé j'ai fait un doublon sans le faire exprès merci de prendre en compte le dernier message encore désolé

[mach3]

si c'est le même exercice 30 que dans un autre de tes discussions, il s'agit de la structure NaCl. Pour trouver la distance entre 2 cations Na+, c'est de la simple géométrie. Les atomes de sodium sont sur les milieux des arêtes qui sont de longueurs a.
Imagine un carré ABCD, avec E le centre de AB et F le centre de BC, quelle est la longueur de EF?

m@ch3

[mach3]

mais par exemple pour la b je sais qu'il s'agit d'une interaction électrique répulsive mais comment le prouver sans utiliser le calcul du c ?

deux charges électriques de signes opposés s'attirent, deux charges électriques de mêmes signes se repoussent, pas besoin de prouver quoique ce soit, c'est un fait expérimental dont Coulomb a déduit sa loi.
En c on te demande juste de calculer l'intensité de la force et ça ça ne te dit pas si c'est répulsif ou attracteur : ça donne la longueur du vecteur, pas sa longueur ni son sens.

m@ch3

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite58bc53ae]

Bonsoir,
Oui il s'agit bien du fameux exercice 30 (bientôt une légende c'est sur , http://forums.futura-sciences.com/ch...mie-cours.html) merci de vos réponse c'est beaucoup plus claire maintenant, j'aurais seulement une derniere question : Pour la question 4, je sais qu'il faut appliquer la loi de coulomb mais cette dernière s'applique avec la charge d'un noyau et d'un electron or ici on nous demande de le faire avec deux noyaux comment faire ? ( je vous ai mis le lien avec l'énoncé)
Je vous remercie déjà de vos réponses merci beaucoup.
Cordialement

[invite14cee04b]

Bonjour,
nous attendons que l'image de ton exercice soit validée.
Mais, pour reprendre mach3 et ajouter une précision

ça donne la longueur du vecteur, pas sa longueur ni son sens.

Il faut savoir que la force de répulsion se fait dans l'axe des deux charges
Enfin ça c'est du cours, théoriquement.

Blender82

[mach3]

Pour la question 4, je sais qu'il faut appliquer la loi de coulomb mais cette dernière s'applique avec la charge d'un noyau et d'un electron or ici on nous demande de le faire avec deux noyaux comment faire ? ( je vous ai mis le lien avec l'énoncé)

alors comment tu as fait pour la question 2c et la question 3 alors????

expose nous tes calculs parce que je ne comprends pas pourquoi tu arrives à faire la 2, la 3 et pas la 4 alors que c'est à chaque fois la même démarche.

m@ch3

[invite58bc53ae]

Alors pour la 3 je vais la faire et la 2c j'ai appliqué la loi de coulomb en faisant K x qnoyau x qélectron / d²
Je sais maintenant faire pour la 3 je vais la faire mais je n'arrive pas pour la 4 car on nous demande de le faire pour deux noyaux or je sais le faire pour un noyau et un électron c'est ça que je ne comprend pas

[mach3]

la 2c j'ai appliqué la loi de coulomb en faisant K x qnoyau x qélectron / d²

c'est bien ce qu'il me semblait, tu fais malheureusement n'importe quoi...

On te demande la force électrique qu'il y a entre 2 ions chlorures, pas celle qu'il y a entre un noyau et un électron... il faut essayer de comprendre un peu ce que tu fais plutôt que d'appliquer des formules bêtement...

m@ch3

[invite14cee04b]

Les deux noyaux sont de charge positive, ils se repoussent.
De plus leur charge est le multiple du nombre de protons.

[invite58bc53ae]

Très bien mach3 mais quel formule doit je appliquer alors silvousplaît ?

[mach3]

Les deux noyaux sont de charge positive, ils se repoussent.
De plus leur charge est le multiple du nombre de protons.

tu cherches à l'embrouiller ou quoi? ce n'est pas du tout ce qui est demandé. On demande la force électrique entre 2 ions, pas entre les noyaux. Déjà qu'il semble avoir quelques difficultés avec ça, il vaudrait mieux ne pas compliquer inutilement les choses en répondant à des questionnements annexes voire hors sujet...

m@ch3

[mach3]

Très bien mach3 mais quel formule doit je appliquer alors silvousplaît ?

Celle que tu as appliqué, la loi de coulomb, mais il faut l'appliquer à la bonne situation!

La force électrique, c'est la force qu'il y a entre 2 charges électriques. C'est proportionnel au produit de ces 2 charges divisé par la distance qui les sépare au carré.
On te demande quelle est la force électrique entre 2 ions chlorures. Il nous faut donc 2 choses : la charge électrique de l'ion chlorure et la distance entre 2 ions chlorure. Il suffit ensuite de les mettre dans la formule... c'est bête comme choux

m@ch3

[invite58bc53ae]

J'ai compris mon erreur j'ai utilisé la formule s'appliquant aux noyaux et alors quel est la formule pour les ions ?
cordialement

[invite58bc53ae]

Merci on a envoyer nos réponse en même temps

[mach3]

annulé........................