Salut tout le monde !
je suis en train de suivre,par spectroscopie uv-visible,une réaction de substitution nucléophile du chlore par l'hydroxyde (provenant d'un excés de soude).
lorsque j'ai traçer le log(D0-Dt)=f(t), j'ai pas trouvé une droite linéaire, meme pour 1/(D0-Dt) et aussi pour (D0-Dt) !!!!!!!!!!!!!!!!! tous les traçés ont des tendances de courbure...
Vrm je suis bloquée, j'ai pas compris !
SVP j'ai besoin d'aide !
Es-tu sûre qu'il n'y a pas eu de variation de température pendant ta réaction ?
Qu'appelles-tu D ? Est-ce vraiment l'absorbance ? As-tu fait du calcul d'incertitude ?
Salut
...oui je suis certaine qu'il n'y a pas eu une variation de température .
je vais essayer de calculer avec un ordre de réaction 1/2 ou 1/3 ..etc
salut moco
si tu peux m'aider , voila les résultats :
TEMPS(min)............ABSORBAN CE
2 0.58545
4 0.58214
5 0.56926
6 0.55359
7.3 0.54283
10.3 0.53810
Merci
- as tu D0 ?
- je trouve que l'écart entre les points t=2 et t=4 est bien faible par rapport aux ecarts suivants
- est ce que seul , le derivé halogéné est sensé absorber la lumière à la longueur d'onde utilisée ?
si l'écart entre t2 et t4 est faible, je peux considéré D2 comme D0 ..
je cherche l'ordre SVP , peux-tu m'aider !!
est-ce que tu as utilisé un large excès de soude?
si ce n'est pas le cas elle risque d'apparaitre dans la loi de vitesse:
r=k*[A]n[OH-]m et si OH- est en large excès tu simplifie en :
r=k'*[A]n
avec k' = k * [OH-]m
tu ne peux faire cela que si la concentration en OH- est plus ou moins constante.
oui la soude est en large excès par rapport au réactif ..
- je ne pense pas que tu puisses confondre D2 et D0 car c'est au début que les écarts sont les plus grands ...( la vitesse est plus grande au début qu'à la fin si l'ordre est different de 0 )
- c'est d'ailleurs pour cette raison que l' ecart de D entre t=2 et t=4 me parait bien faible vu la suite des valeurs! je pense donc qu'une ( ou les deux ) de ces mesures est est fausse
- le réaction etant à priori d'ordre 1, sans connaitre D0 je ne sais pas trop comment faire pour prouver que la réaction est d'ordre 1
est-ce que tu as une idée sur la marge d'erreur de chaque point?
mais si tu peux refait l'expérience, il doit y avoir des bizarreries.
j'ai tracé la courbe de log(D0-Dinf) = f(temps).........la droite n'est pas linéaire.!!!
Je voudrais savoir quelle valeur tu as pour D0 . Il est evident qiue la valeur de D pour t = 2 devrait être plus grande que celle que tu indiques, si on estime que les valeurs pour les temps suivants sont correctes et il ne faut pas prendre D0 = D pour t=2 , cela ne peut que donner des résultats faux ! La valuer de D0 devrait être nettement plus grande !
Je pense que tu fais une substitution nucleophile sur un dérivé halogéné , en présence d'un excès de nucléophile OH- et cette cinétique est d'ordre 1
oui exactement .. Merci
Tes mesures pont quelque chose d'absurde. D'abord, comme le dit Jeanne, il est exclu que tu obtiennes presque la même valeur au bout de 2 et de 4 minutes. Il y a une erreur expérimentale quelque part.
Mais ce qui est le plus absurde, c'est la précision que tu prétends obtenir. On ne mesure jamais les absorbances avec 5 chiffres significatifs. C'est simplement absurde. On est en général bien content de pouvoir dire que l'absorbance est de 0.58 !
D'autre part, as-tu vérifié que l'absorbance tend vers zéro quand le temps tend vers l'infini ?
Salut
je suis en train de faire toute une cinétique , je varie la température, la concentration..la différence entre les spectres est minime !
je trouve une difficulté car je ne peux pas préciser exactement D0 ! le prélèvement de la solution puis la lecture de l'absorbance prennent environ une minute .
la soude est largement en excès / au produit , si j'injecte le produit j'attend un peu du temps pour que la solution prélevée par la suite soit homogène ...voila
Merci
On n'y comprend rien. Tu mesures le spectre de quoi ? Pourquoi ce spectre devrait-il changer en fonction du temps ?Qu'est-ce que c'est que cette histoire de soude en excès ? En quoi la soude en excès intervient-elle ? Que vient faire l'homogénéité ? De quel produit s'agit-il ? Gazeux ? liquide ? Pourquoi fais-tu des prélèvements ? Des prélèvements de quoi ?
