c'est quoi la fumée

[invite11869fbe]

Bonjour à tous
je souhaite mettre terme à la discussion avec mon collègue de travail. Raison pour laquelle je fais recours à vous.

Nous avons réalisé des expériences au laboratoire. il s'agissait d’analyser l'action de l'acide chlorhydrique sur l'aluminium. Dans le rapport d'analyse, il a noté ceci: "l'aluminium commence à émettre une fumé blanche ..." Je lui ai dis qu'il se produit plutôt un dégagement de dihydrogène. et je me tu à lui faire comprendre que c'est un gaz et non de la fumée. il se base sur la définition qu'incarata donne sur la fumé et la combustion pour affirmer que c'est une combustion.
Ma question c'est donc peut on qualifier ce dégagement gazeux de fumée ?? peut on qualifier cette réaction de combustion ? Y-a-t-il toujours fumée lorsqu'on parle de combustion ??
Merci
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[invitea69ab818]

La combustion est une réaction d'oxydoreduction. Elle peut être violente (le feu) mais il existe des réaction de combustion lente comme le cas de la répiration cellulaire qui elle ne produira pas de feu ou de fumée. Le dihydrogène que tu oserves est bien un gaz car la fumée est un nuage de particvule solide ce qui n'est normalement pas le cas de H₂.

FYI

[invite2244c518]

normalement cette fumée est un degagement du dihydrogene elle aparaissent blanche peut etre du a la presence de molecules quelconques dans l'air (H2O...)

[invite11869fbe]

s'il te plait peux t-on considérer cette réaction (corrosion de l'alu par l'acide) comme une combustion ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2313209787891133]

Bonjour

En réalité le bon terme est "brouillard": La fumée est composée de particules solides, tandis que ce qui se dégage au dessus de ta réaction est un mélange d'hydrogène et de minuscules billes d'eau, d'acide et de solution de chlorure d'aluminium liquides en suspension dans l'air.
Il ne s'agit à proprement parler d'une combustion.

[invite54bae266]

Cette fumée est du chlorure d'aluminium AlCl3.

Je le sais j'ai fais la manip encore la semaine dernière mais en faisant réagir Cl2 avec Al chauffé au rouge. Si tu mets un verre de montre au-dessus ou que tu réalises la manip dans un tube tu peux récupérer le solide pour l'analyser.

(doublé par dudulle)

[invitea69ab818]

Il me semble que tu peux considerer ce cas comme une combustion ca correpond aux feux de classe D. A confirmer tout de même.

2Al + 6H⁺ = Al₃₊ +3H₂

[moco]

Dudulle a raison. Il s'agit de minuscules gouttelettes de liquide. Quand le métal est attaqué par de l'acide, il se produit des bulles de H2 au fond du récipient. En éclatant à la surface, elles projettent des gouttelettes de liquide dans l'air. Ce liquide contient surtout de l'eau et de l'acide, avec un peu de AlCl3 en solution. Mais contrairement à ce que dit ZuIIchI, on ne peut pas obtenir AlCl3 solide en récupérant ces gouttelettes. Si vraiment on insiste, on obtiendrait Al(OH)3 dû à l'hydrolyse de AlCl3 en solution.

[invite54bae266]

Je me suis peut-être mal exprimé, je ne savais pas trop comment le dire mais la "fumée" si on l'appelle bien comme ça, une fois condensée et analysée par DRX m'a bien confirmé qu'il s'agissait d'AlCl3.

Par contre, à aucun moment dans ma synthèse je n'ai observé de "gouttelette. Je n'ai vu que du solide se condenser sur les parois de mon tube et en sortir quand il n'était pas bouché sous forme du fumée/vapeur je ne sais pas exactement du coup.

[moco]

ZuIIchI n'a pas du tout effectué la même réaction, même si il a chloré de l'aluminium. En effet, la réaction dont il parle permet de fabriquer AlCL₃ anhydre, solide. Celle dont Ngwagning et Dudulle parlent est l'attaque de Al en solution chlorhydrique. Elle produit l'ion Al³⁺ hydraté, de formule [Al(H₂O)₆]³⁺. Si on l'évapore, la solution s'hydrolyse et ne forme pas Al(H₂O)₆Cl₃, qu'on pourrait désigner ainsi : AlCl₃·6H₂O. Non, l'évaporation est toujours accompagné d'une perte de HCl, avec formation d'un sel comme Al(OH)Cl₂·5H₂O, puis Al(OH)₂Cl·4H₂O, et enfin, si on insiste : Al(OH)₃

[invite54bae266]

Ah mille excuses ! J'ai commis un abus de langage : en parlant d'"acide chlorhydrique" j'ai compris "chlorure d'hydrogène" ...

Donc là je suis tout à fais d'accord avec ce que vous dites.