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Concentrations molaires, 1ere S



  1. #1
    af4ever

    Concentrations molaires, 1ere S


    ------

    Bonjour,
    J'ai un petit problème pour un exercice. (il est assez simple, mais je ne comprend pas comment faire la premiere question....

    On prélève un volume V1=50mL d'une solution d'acide chlorydrique de concentration C1=0.50mol.L^(-1) ainsi qu'un volume V2=20mL d'une seconde solution d'acide chlorydrique où la concentration des ions oxoniums vaut:
    [H3O+]^2=20mol.L^(-1)
    On mélange les deux volumes prélevés.


    QST: a)Calculer les quantités de matière d'ion oxonium présent dans chaque prélèvement; en déduire la concentration [H3O+] dans le mélange.
    b)Procéder au mêmes calculs que précédemment pour les ions chlorure.
    c)On remplace le volume V2 par un volume V3=50mL d'une solution de chlorure de sodium de concentration C3=0.25mol.L^(-1)
    Calculer les concentrations de tous les ions présents dans le mélange obtenu.

    Pour la a) Je fais: n=C*V mais je ne vois pas comment répondre à la qst puisque c'est seulement pour les ions oxoniums...
    et, comment en déduire la concentration [H3O+] dans le mélange??

    Pour la b) La je suis bloqué aussi, parce que c'est la même qst que la première

    Pour la c) Je pourais le faire tout seul une fois que je saurais répondre aux autre qst je pense


    Si vous pouviez me dire comment répondre à la première (me mettre sur la voie, merci d'avance, car je saurais faire le reste tout seul je pense)
    Merci d'avance
    @+

    PS: [H3O+]^2 ("indice 2" et non "puissance 2")

    -----

  2. #2
    invite19431173

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Salut !

    Tout d'abord, attention à toi, la couleur verte est réservée aux modérateurs !

    Sinon, je ne vais t'aider que pour la a)

    L'acide chlorhydrique, en milieu aqueux donne :

    H+ + Cl- + H2O ==> H3O+ + Cl-

    Tu comprends donc d'après cette équation, que la concentration en H3O+ est la même que celle en (H+ + Cl-) et la même que celle en Cl-.

    c'est clair ?

  3. #3
    af4ever

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Bonjour,
    Merci beaucoup et désolé pour le vert...
    oui, je crois comprendre ce que tu m'as dit, enfin, pas trop.
    Mais bon, je vais essayer de comprendre, par contre pour les qte de matieres je n'ai pas la moindre idée...
    Merci d'avance.
    PS: Par contre, ca repond a la deuxieme qst de la a), mais on en a besoin pour la premiere non? donc je ne comprend pas pourquoi ils ont mi ca comme ca dans le livre...

  4. #4
    af4ever

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Je viens de me relire, et j'ai fait une erreur:
    [H3O+]2=0.20mol.L-1

    a)Donc, si C[H3O+]=C[H+ + Cl-) alors on peut ecrire:
    nH3O+=C[H3O+] * Vsol
    Donc: nH3O+=0.50 * (50*10-2)
    NOn, ca ne marche pas, je ne comprend rien la... dsl
    Comment trouver cette quantite d'ions oxodiums...?

    Merci d'avance
    a+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite19431173

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Ben tu as la concentration, avec la formule que tu as proposée, tu trouves la quantité de matière... c'est bon ?

  7. #6
    af4ever

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Oui, je crois que j'ai compris, merci.
    (euh, une derniere qst: Comment on sait que la concentration H3O+ est egal à celle de CL-?
    Si elle est egale a celle de H+ + Cl- comment peu elle etre egale a CL-
    Merci encore,
    a+

  8. #7
    Pierre-Yves

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Alors, quand tu prends une mole de HCl (H+ Cl-), tu libères une mole de H+ et une mole de Cl-. Donc il y a autant de H+ que de Cl- et que de HCl.
    Donc C(HCl)=[H3O+]=[Cl-].

    Attention, c'est vrai en quantité de matière mais pas en masse évidemment !

  9. #8
    Brikkhe

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    parce que quand tu regardes les coeffiscients stoechiométriques, tu vois que c'est le meme pour le H+ et pour Cl- (si ca avait été 2H+ + 3Cl-, tu aurais 2 moles d'H+ et 3 moles de Cl- )

  10. #9
    af4ever

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    d'accord, merci beaucoup,
    et pour C[H3O+]=0.20 mol*L-1
    je fais comment pr: n=C*V?? Je laisse 0.20 pr C, ou je divise par 2 pour avoir C[H3O+] au lieu de C[H3O+]2???
    merci d avance

  11. #10
    af4ever

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    En faite, si vous pouviez me montrer cmt bien repondre a la qst a)=, merci d'avance

  12. #11
    invite19431173

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    oui oui, c'est ça, tu prends la même valeur de C, comme expliqués au messages #2, #7 et #8

  13. #12
    af4ever

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Oui, mais je prend quelle valeur de C.
    Dans l'énoncé, ils mettent: [H3O+O]2=0.20mol.L(-1)
    donc, je dois prendre 0.20mol.L(-1) ou 0.10mol.L(-1)???pour trouver la quantité de matière d'ion oxonium présent

  14. #13
    Brikkhe

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    ba... n=C*V...

  15. #14
    invite19431173

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    On a dit que c'était la MÊME CONCENTRATION, pour les solutions séparées, soit 0,5 mol/L pour la première et 20 mol/L pour la seconde !!

  16. #15
    Brikkhe

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    j'ai répondu un peu à coté: j'ai oublié de préciser ce qu'a dit benjy_star, désolé!

  17. #16
    invite19431173

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Pas de panique, je répondais au message #12

  18. #17
    Brikkhe

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Oui oui, je sais mais moi aussi j'y répondais mais je n'avais pas tout précisé. Dit comme ca, il ne devait pas bien voir comment l'appliquer et je ne répondais pas vraiment (voir pas du tout) à sa question.

    @pluche!

  19. #18
    af4ever

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Merci beaucoup a tous,
    lla formule, j l'ecrit avec H+ + Cl- ou HCL ?
    Merci encore et a+

  20. #19
    invite19431173

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    (H+ + Cl-) pour être rigoureux.

  21. #20
    af4ever

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    D'accord, donc, en recapitulatif, on a:

    L'acide chlorydrique étant une solution acqueuse du chlorure d'hydrogène, on a donc: HCL ==>+H2O ==> H+ + Cl-
    D'où H+ + Cl- ==> H3O+ + Cl-
    D'après l'équation, on en déduit que C[H3O+]=C[H+ + Cl-]
    Donc, n[H3O+]
    =C[H3O+] * V1
    =0.50 * (50*10-3)
    =2.5*10-2 mol (pour le premier prélèvement)

    On a donc aussi: n[H3O+]
    =C[H3O+] * V2
    =0.20 * (20*10-3)
    =4.0*10-3 mol (pour le 2ème prélèvement)

    Puis pour trouver la concentration [H3O+] dans le mélange, on fait:
    4.0*10-3 + 2.5*10-2 = 2.9*10-2

    Mais le [H3O+]2 n'intervient donc pas??? ou je n'ai rien compris?....
    Merci d'avance
    a+

  22. #21
    invite19431173

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Citation Envoyé par af4ever
    Puis pour trouver la concentration [H3O+] dans le mélange, on fait:
    4.0*10-3 + 2.5*10-2 = 2.9*10-2
    Attention à la rigueur ! Ce que tu trouves, là ce sont de moles !

    Pour avoir la concentration, tu auras besoin du volume total.


  23. #22
    af4ever

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    oups, oui c'est vrai, merci beaucoup, je crois que j'ai compris maintenant

  24. #23
    af4ever

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Une derniere qst:
    Dans l'equation H++CL-+H2O ==> H3O+ + Cl-
    On met le "+H2O" au dessus de la fleche, ou pas???
    Merci d'avance

  25. #24
    invite19431173

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Non, regarde, sinon ton équation n'est plus équilibré. Un exemple où l'on doit mettre H2O au dessus de la flèche :

    NaCl ---H2O---> Na+ + Cl-

  26. #25
    af4ever

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Merci, mais j ai toujours un probleme, avec:
    [H3O+]2
    là, la concentration en [H3O+]2 est multipliée par 2???
    Si oui, dans la deuxieme question, doit on prendre aussi le double de la concentration en Cl-?
    Merci d'avance
    a+

  27. #26
    invite19431173

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Tu as vu où du [H3O+]2 ?

  28. #27
    af4ever

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    ben dans l'enoncé, y a marqué:
    "[B]Ainsi qu'un volume V2=20mL d0une seconde solution d'acide chlorhydrique où la concentration des ions oxoniums vaut:
    [H3O+]2= 0.20mol.L-1
    Que faire?
    Merci d'avance

  29. #28
    invite19431173

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Ce doit être une erreur...

  30. #29
    af4ever

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    Ok, par contre, je ne vois pas l'interet de la question b) puisqu'on a demontrer que: C[HCL]=C[H3O+]=C[Cl-]
    .... ou est-ce plus compliqué?
    Et pour la c), pourquoi posé une question comme ca? puis ce que l'on a aussi demontrer que C[HCL]=C[H3O+]=C[Cl-] donc, ca sert a rien de calcule pour TOUS les ions si?

  31. #30
    invite19431173

    Re : Concentrations molaires, 1ere S

    La b) est effectivement simple.

    Pour la c), attention, ça se complique ! On mélange (H+ + Cl-) avec (Na+ + Cl-)

    Il faut que tu trouves la quantité de matière de chacun de ions (n = C.V), que tu fasses la somme pour Cl- puisqu'ils viennent des deux solutions, et enfin que tu divises chaque nombre de moles par le volume TOTAL, tu verras que les concentrations ne sont pas toutes les mêmes...

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