Concentrations molaires, 1ere S

[invited6c27078]

Bonjour,
J'ai un petit problème pour un exercice. (il est assez simple, mais je ne comprend pas comment faire la premiere question....

On prélève un volume V1=50mL d'une solution d'acide chlorydrique de concentration C1=0.50mol.L^(-1) ainsi qu'un volume V2=20mL d'une seconde solution d'acide chlorydrique où la concentration des ions oxoniums vaut:
[H3O+]^2=20mol.L^(-1)
On mélange les deux volumes prélevés.

QST: a)Calculer les quantités de matière d'ion oxonium présent dans chaque prélèvement; en déduire la concentration [H3O+] dans le mélange.
b)Procéder au mêmes calculs que précédemment pour les ions chlorure.
c)On remplace le volume V2 par un volume V3=50mL d'une solution de chlorure de sodium de concentration C3=0.25mol.L^(-1)
Calculer les concentrations de tous les ions présents dans le mélange obtenu.

Pour la a) Je fais: n=C*V mais je ne vois pas comment répondre à la qst puisque c'est seulement pour les ions oxoniums...
et, comment en déduire la concentration [H3O+] dans le mélange??

Pour la b) La je suis bloqué aussi, parce que c'est la même qst que la première

Pour la c) Je pourais le faire tout seul une fois que je saurais répondre aux autre qst je pense

Si vous pouviez me dire comment répondre à la première (me mettre sur la voie, merci d'avance, car je saurais faire le reste tout seul je pense)
Merci d'avance
@+

PS: [H3O+]^2 ("indice 2" et non "puissance 2")
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[invite8241b23e]

Salut !

Tout d'abord, attention à toi, la couleur verte est réservée aux modérateurs !

Sinon, je ne vais t'aider que pour la a)

L'acide chlorhydrique, en milieu aqueux donne :

H⁺ + Cl^- + H₂O ==> H₃O⁺ + Cl^-

Tu comprends donc d'après cette équation, que la concentration en H₃O⁺ est la même que celle en (H⁺ + Cl^-) et la même que celle en Cl^-.

c'est clair ?

[invited6c27078]

Bonjour,
Merci beaucoup et désolé pour le vert...
oui, je crois comprendre ce que tu m'as dit, enfin, pas trop.
Mais bon, je vais essayer de comprendre, par contre pour les qte de matieres je n'ai pas la moindre idée...
Merci d'avance.
PS: Par contre, ca repond a la deuxieme qst de la a), mais on en a besoin pour la premiere non? donc je ne comprend pas pourquoi ils ont mi ca comme ca dans le livre...

[invited6c27078]

Je viens de me relire, et j'ai fait une erreur:
[H₃O⁺]₂=0.20mol.L^-1

a)Donc, si C[H3O⁺]=C[H⁺ + Cl^-) alors on peut ecrire:
n_H3O⁺=C[H₃O⁺] * V_sol
Donc: n_H3O⁺=0.50 * (50*10^-2)
NOn, ca ne marche pas, je ne comprend rien la... dsl
Comment trouver cette quantite d'ions oxodiums...?

Merci d'avance
a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8241b23e]

Ben tu as la concentration, avec la formule que tu as proposée, tu trouves la quantité de matière... c'est bon ?

[invited6c27078]

Oui, je crois que j'ai compris, merci.
(euh, une derniere qst: Comment on sait que la concentration H₃O⁺ est egal à celle de CL^-?
Si elle est egale a celle de H⁺ + Cl^- comment peu elle etre egale a CL^-
Merci encore,
a+

[invite48c8c396]

Alors, quand tu prends une mole de HCl (H+ Cl-), tu libères une mole de H+ et une mole de Cl-. Donc il y a autant de H+ que de Cl- et que de HCl.
Donc C(HCl)=[H3O+]=[Cl-].

Attention, c'est vrai en quantité de matière mais pas en masse évidemment !

[invitee6dbc8ad]

parce que quand tu regardes les coeffiscients stoechiométriques, tu vois que c'est le meme pour le H+ et pour Cl- (si ca avait été 2H+ + 3Cl-, tu aurais 2 moles d'H+ et 3 moles de Cl- )

[invited6c27078]

d'accord, merci beaucoup,
et pour C[H₃O⁺]=0.20 mol*L^-1
je fais comment pr: n=C*V?? Je laisse 0.20 pr C, ou je divise par 2 pour avoir C[H3O+] au lieu de C[H₃O⁺]₂???
merci d avance

[invited6c27078]

En faite, si vous pouviez me montrer cmt bien repondre a la qst a)=, merci d'avance

[invite8241b23e]

oui oui, c'est ça, tu prends la même valeur de C, comme expliqués au messages #2, #7 et #8

[invited6c27078]

Oui, mais je prend quelle valeur de C.
Dans l'énoncé, ils mettent: [H₃O⁺O]₂=0.20mol.L^(-1)
donc, je dois prendre 0.20mol.L^(-1) ou 0.10mol.L^(-1)???pour trouver la quantité de matière d'ion oxonium présent

[invitee6dbc8ad]

ba... n=C*V...

[invite8241b23e]

On a dit que c'était la MÊME CONCENTRATION, pour les solutions séparées, soit 0,5 mol/L pour la première et 20 mol/L pour la seconde !!

[invitee6dbc8ad]

j'ai répondu un peu à coté: j'ai oublié de préciser ce qu'a dit benjy_star, désolé!

[invite8241b23e]

Pas de panique, je répondais au message #12

[invitee6dbc8ad]

Oui oui, je sais mais moi aussi j'y répondais mais je n'avais pas tout précisé. Dit comme ca, il ne devait pas bien voir comment l'appliquer et je ne répondais pas vraiment (voir pas du tout) à sa question.

@pluche!

[invited6c27078]

Merci beaucoup a tous,
lla formule, j l'ecrit avec H⁺ + Cl^- ou HCL ?
Merci encore et a+

[invite8241b23e]

(H+ + Cl-) pour être rigoureux.

[invited6c27078]

D'accord, donc, en recapitulatif, on a:

L'acide chlorydrique étant une solution acqueuse du chlorure d'hydrogène, on a donc: HCL ==>^+H₂O ==> H⁺ + Cl^-
D'où H⁺ + Cl^- ==> H₃O⁺ + Cl^-
D'après l'équation, on en déduit que C[H₃O⁺]=C[H⁺ + Cl^-]
Donc, n_[H3O⁺]
=C[H₃O⁺] * V₁
=0.50 * (50*10^-3)
=2.5*10^-2 mol (pour le premier prélèvement)

On a donc aussi: n_[H3O⁺]
=C[H₃O⁺] * V₂
=0.20 * (20*10^-3)
=4.0*10^-3 mol (pour le 2^ème prélèvement)

Puis pour trouver la concentration [H₃O⁺] dans le mélange, on fait:
4.0*10^-3 + 2.5*10^-2 = 2.9*10^-2

Mais le [H₃O⁺]₂ n'intervient donc pas??? ou je n'ai rien compris?....
Merci d'avance
a+

[invite8241b23e]

Puis pour trouver la concentration [H₃O⁺] dans le mélange, on fait:
4.0*10^-3 + 2.5*10^-2 = 2.9*10^-2

Attention à la rigueur ! Ce que tu trouves, là ce sont de moles !

Pour avoir la concentration, tu auras besoin du volume total.

[invited6c27078]

oups, oui c'est vrai, merci beaucoup, je crois que j'ai compris maintenant

[invited6c27078]

Une derniere qst:
Dans l'equation H⁺+CL^-+H₂O ==> H₃O⁺ + Cl-
On met le "+H₂O" au dessus de la fleche, ou pas???
Merci d'avance

[invite8241b23e]

Non, regarde, sinon ton équation n'est plus équilibré. Un exemple où l'on doit mettre H2O au dessus de la flèche :

NaCl ---H2O---> Na+ + Cl-

[invited6c27078]

Merci, mais j ai toujours un probleme, avec:
[H₃O⁺]₂
là, la concentration en [H₃O⁺]₂ est multipliée par 2???
Si oui, dans la deuxieme question, doit on prendre aussi le double de la concentration en Cl^-?
Merci d'avance
a+

[invite8241b23e]

Tu as vu où du [H3O+]2 ?

[invited6c27078]

ben dans l'enoncé, y a marqué:
"[B]Ainsi qu'un volume V₂=20mL d0une seconde solution d'acide chlorhydrique où la concentration des ions oxoniums vaut:
[H₃O⁺]₂= 0.20mol.L^-1
Que faire?
Merci d'avance

[invite8241b23e]

Ce doit être une erreur...

[invited6c27078]

Ok, par contre, je ne vois pas l'interet de la question b) puisqu'on a demontrer que: C[HCL]=C[H3O+]=C[Cl-]
.... ou est-ce plus compliqué?
Et pour la c), pourquoi posé une question comme ca? puis ce que l'on a aussi demontrer que C[HCL]=C[H3O+]=C[Cl-] donc, ca sert a rien de calcule pour TOUS les ions si?

[invite8241b23e]

La b) est effectivement simple.

Pour la c), attention, ça se complique ! On mélange (H+ + Cl-) avec (Na+ + Cl-)

Il faut que tu trouves la quantité de matière de chacun de ions (n = C.V), que tu fasses la somme pour Cl- puisqu'ils viennent des deux solutions, et enfin que tu divises chaque nombre de moles par le volume TOTAL, tu verras que les concentrations ne sont pas toutes les mêmes...