enol et autres

[invite08f5a405]

Bonjour,
J'ai de gros probleme de comprehension en chimie orga ...voici un exercice d'annale ou je bloque je n arrive pas a comprendre en quoi et ou les résultats sont différents

j'ai une cétone RCOR' que je dois faire réagir avec I2 et NaOH en excès pour moi ça donne après neutralisation RCOO- car on ajoute a chaque fois un I sur le R' (le moins "gros")on arrive donc a un énol cinétique

J'ai un autre exo ou il y a un cétone ou on le fait réagir avec du NaOH et chauffage , le chauffage çà induit une crotonisation non ? il y a un produit intermédiaire mais je comprend pas la différence avec le probleme de dessus

Pour finir et la je comprend rien de rien (j'ai pas trouvé sur le net pourtant j'ai cherché )j'ai une cétone qui a un R=methylcyclobuténe et qui après NaOH H2O et chauffage devient du 3methylcyclo2ene1one je sait que c'est une condensation aldolique mais je comprend pas pourquoi la réaction se fait pas du coté de l'autre R qui est un CH3 et pourquoi on a ouverture du cycle butene

Si un gentil chimiste organicien voulais bien m'éclairer ça serais super ! je suis nulle en orga ...ya un déclic qui se fait pas ...
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[nlbmoi]

Dans ta première réaction, tu as du diiode qui peut réagir.
Avec une BF et chauffage, tu as une aldolisation puis une crotonisation.
Avec ton R, tu as la possiblité d'un énol (double liaison conjuguée avec la cétone) alors que ce n'est pas le cas avec ton méthyle

[invite08f5a405]

La première réaction c'est donc une halogénation en milieu basique le I2 réagit mais comme c'est en exces ca forme une réaction haloforme non ? donc ca donne bien RCOO- +CHI3 ,non ?
Pour le reste je vais essayer de comprendre mais comment voit on que l'on va faire une aldolisation ?ca pourrais pas être une alkylation ?
Merci

[nlbmoi]

Oui c'est la réaction haloforme.
Comment veux tu faire une alkylation avec OH- ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite08f5a405]

le OH- il vient de la base (naoh koh) couplé a I2 formant d'un coté des enolate et de l'autre des carbeniate, y aurait il un probleme dans mon cours ?

[nlbmoi]

Pour la réaction haloforme, pas de souci. Mais tu parles d'une alkylation avec OH- or tu n'ajoutes pas de groupe alkyl avec OH- !!

[invite08f5a405]

Mais a partir de l'acetophenone ,avec NaOH et chauffage on peut faire une aldolisation ?

[nlbmoi]

Oui oui on peut

[invite08f5a405]

J'ai compris pour l'alkylation
Pour l'aldolisation avant crotonisation ca donne (excusez moi pour la forme ) benzene C=O CO- benzene ,ca me semble bizzare je comprend pas ou vont les CH3 de l'acetophenone !
Pour la condensation de claisen est ce que on peut utiliser autre chose que du EtOH ?

[invite08f5a405]

up s'il vous plait

[nlbmoi]

Pour l'aldolisation, enfin cétolisation ici, la molécule que tu donnes est fausse !! Revois le mécanisme mais tu forme un alcool tertiaire sur un carbone issu d'une des molécules de l'acétophénone !
Comme on est en milieu basique, la crotonisation se fait d'elle même directement.

Qu'entends tu par "utiliser autre chose que du EtOH" ?

[invite08f5a405]

La question sur etoh est tres bete oublions la ...
.............................. .............................. ............ benz
Pour la cetolisation ca ferais ptetre benzene CO ch2 C ch3
.............................. .............................. ............ OH

[nlbmoi]

Ca doit ressembler fortement à ça ; après il te reste la crotonisation car il reste un H en alpha donc possiblité d'élimination

[invite08f5a405]

Donc le oh devient o-
c'est ca ?

[invite08f5a405]

Je sait que je doit drolemenent vous embeter mais pour un epoxy avec un methyl quand on le met avec de l'H2SO4 et CH3CH2OH comme c'est en milieu acide on ouvre du coté le plus encombré donc ca donne
;;;;;;;;;;CH3
OH CH2-CH
...........OCH2CH3
Oui?

[nlbmoi]

Donc le oh devient o-

A quel moment ?
Essayer de mettre des formules sans graphisme c'est compliqué, une image serait la bienvenue ; mais une ouverture d'epoxyde se fait par l'attaque du nucléophile du côté le moins encombré.

[invite08f5a405]

l'acetophenone devient (excusez moi mais je ne sait pas faire les images) benz-CO=ch-chch3
______________________________ ______________________________ ________benz

Pour l'epoxy c'est bon je crois que c'est bon non

[nlbmoi]

SI tu veux avoir le mécanisme, tu cherches aldolisation sur un moteur de recherche et tu appliques au cas de l'acétophénone !

[invite08f5a405]

Je sis desolé ,j'ai ete voir avant de poster ,je comprend pas, excusez moi

[nlbmoi]

Si tu vas ici http://gfev.univ-tln.fr/Ald&Cetones/Al&one.htm tu as le mécanisme bien détaillé

[invite08f5a405]

alors
______________________________ ____benz
benz-co-ch3 + benz-co-ch3 = benz-co-ch-c-ch3 +oh-
______________________________ ____o-

_____________________benz
donc ensuite benz-co-ch-c-ch3 +H2O
_____________________oh

_________________________benz
Apres crotonisation benz-co-c=c-ch3 +OH-

c'est ca ?

[nlbmoi]

oui voilà c'est ça

[invite08f5a405]

SUPER !!! Je vous remercie de votre patience !!
J'espere que vous serez sur le forum demain car j'aurais d'autres questions !
En tout cas merci et bonne soirée !