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Micro onde et hydrogène



  1. #1
    gogojunior

    Micro onde et hydrogène

    Bonjour,
    je suis nouveau et je tiens a dire merci aux personnes gérant ce site pour les actualités scientifiques qui sont régulièrement mises à jour, c'est vraiment passionnant et cela fait plaisir de lire vos différents articles et de se tenir au courant de toutes les découvertes, sondages, inventions et autres...
    Merci, c'est vraiment du bon travail, Futura Science est vraiment un site de référence .

    Enfin bref, j'ai lu il n'y a pas longtemps qu'il est possible de fabriquer de l'hydrogène avec des micro ondes et de l'eau salée . Intrigué par cet expérience et , ayant le matériel et du temps à perdre, j'ai réalisé l’expérience . L'eau s'est d'abord mise à bouillonner ( ce qui n'est guère très étrange ) mais ensuite j'ai été stupéfait de voire une flamme s'échapper de mon éprouvette .J'aimerai donc savoir deux choses :

    1 - Quel réaction chimique est mise en jeu ?

    2 - Est il possible d'appliquer ce phénomène à d'autres substances ?

    -----


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  3. #2
    ArtAttack

    Re : micro onde et hydrogène

    Bienvenue parmi nous.

    Le sujet dont tu parles est mis à controverse.
    Je vais tenter néanmoins de le faire réapparaitre (d'habitude interdit dans cette section).

  4. #3
    Hamiltonien

    Re : micro onde et hydrogène

    Je pense simplement que les micro ondes brisent les molécules d'eau et le sel, libérant l'hydrogène. Mais c'est une belle petite expérience

  5. #4
    gogojunior

    Re : micro onde et hydrogène

    Je suis vraiment désolé si mon message pose des problèmes quelconques sur votre site mais c'est la première fois que je poste sur un forum, tout ceci est nouveau pour moi car je ne me suis jamais assez bien entendu avec les ordinateurs... Mais merci d’essayer de m'aider dans mon malheur
    Sinon, vous dites que les micro ondes peuvent briser des molécules d'eau ? Mais ce que je ne comprends pas c'est le sel, en effet sans chlorure de sodium, cela ne semble pas marcher et je ne me souvient pas avoir senti du chlore dans le tube à essaie, le sel ne semble donc pas être transformer dans la réaction...
    (mais il faudrait sans doute approfondir mon expérience en mesurant la quantité de sel au départ puis la fin de l’expérience , après avoir fait évaporé l'eau pour comparer les masses).
    Sinon, serait ce une sorte de catalyseur ?
    Dernière modification par gogojunior ; 04/07/2012 à 22h08.

  6. #5
    ArtAttack

    Re : micro onde et hydrogène

    Citation Envoyé par Hamiltonien Voir le message
    Je pense simplement que les micro ondes brisent les molécules d'eau et le sel, libérant l'hydrogène. Mais c'est une belle petite expérience
    Non en aucune manière.
    Avec des micro-ondes, tu provoqueras la rotation, sans plus.
    Avec des IR des vibrations de liaisons.

    Revois tes cours "interactions onde-matiere"

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Hamiltonien

    Re : micro onde et hydrogène

    Désolé ce sont des notions que je n'ai pas eu dans mes cours. Une explication serait bien peut-être !

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  10. #7
    CN_is_Chuck_Norris

    Re : micro onde et hydrogène

    le problème de cette histoire de production d'hydrogène au microonde c'est qu'il n'y a pas d'explication qui tienne la route (à mon sens en tout cas).
    chauffer de l'eau, ça donne de l'eau chaude... pas de l'hydrogène.

  11. #8
    Hamiltonien

    Re : micro onde et hydrogène

    Pourtant cette réaction est belle et bien présente enfin expérimentalement.

  12. #9
    moco

    Re : micro onde et hydrogène

    Les radiations ionisantes, comme les rayons gamma, produisent la décomposition de l'eau, en dégageant du gaz hydrogène H2 et en formant de l'eau oxygénée H2O2 qui reste en solution. Il se produit la réaction très endothermique suivante :
    2 H2O --> H2 + H2O2
    Est-ce que les radiations de type micro-onde peuvent aussi produire ce genre de décomposition ? Je l'ignore, mais on peut en faire l'hypothèse. Cependant cela m'étonne, car l'énergie à disposition dans les micro-ondes est vraiment beaucoup trop faible pour effectuer cette réaction. Seulement, je ne vois pas bien quelle autre réaction on pourrait imaginer qui forme un gaz combustible comme H2, et pas de gaz O2.
    On peut peut-être envisager théoriquement que le H2O2 ou le gaz O2 oxydent le ion chlore pour faire le ion chlorate ClO3-. Que sais-je ?

  13. #10
    chatelot16

    Re : micro onde et hydrogène

    et si c'etait comme une electrolyse sans electrode ?

    les onde electromagnetique induisent du courant dans l'eau peut etre suffisament violent pour electrolyser

    est ce que ça fait de l'hydrogene et de l'oxygene ... ou de l'hydrogene et du chlore , a cause du sel ... peu importe dans un cas comme dans l'autre ça sera combustible et fera une flamme

    je n'arrive pas a comprendre exactement comment ça peut marcher ... je n'ai pas fait l'experience ... mais si ça marche c'est bizarre qu'une experience aussi simple ne soit pas expliqué ?

    même si ça marche ce n'est pas un bon moyen de produire de l'hydrogene ! de l'hydrogene melangé a de l'oxygene est bon a rien ... et il n'y a aucun moyen simple de separer l'hydrogene et l'oxygene

    mais si ça produit un melange de chlore et d'hydrogene ça serait un moyen original de fabriquer de l'acide chlorydrique !

    est ce que la flamme s'allume spontanement ? je ne vois pas comment les micro onde peuvent alumer de l'hydrogene , encore un mystere de plus
    Dernière modification par chatelot16 ; 08/07/2012 à 22h57.

  14. #11
    Gramon

    Re : micro onde et hydrogène

    On pourrait aussi imaginer une thermolyse des vapeurs d'eau au dessus de la solution. Si la solution d'eau ne peut pas dépasser 100 degrés ce n'est pas le cas des vapeurs. Peut-être que la température est assez élevée pour dissocié l'eau en hydrogène et oxygène. (puis l'hydrogène et l'oxygène se recombinent un peu plus haut donnant une flamme)

    Le point faible de cette explication c'est que je ne vois pas l'effet du sel. ça ne devrait rien changer.

  15. #12
    chatelot16

    Re : micro onde et hydrogène

    Gramon ton explication est interressante : le sel peut expliquer quelque chose : l'eau pure est peu conductrice : les micro onde penetre dedans et chauffent l'ensemble

    l'eau fortement salé est trop conductrice : les micro onde n'y penetrent pas et chauffent uniquement la surface , donc chauffage plus localisé donc plus facilement surchauffe au point de decomposer l'eau

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  17. #13
    ArtAttack

    Re : micro onde et hydrogène

    Ce sujet semble sans réponse exacte.
    Néanmoins, il continuera d'exister car chaque avis est bon à prendre.

    Pour ma part, j'ai tenté un "internet survey" et j'ai donc pu constater à quel point ce sujet intéresse dans le monde, mais surtout lire les théories expliquant le phénomène. Et croyez-moi des fois on frise le paranormal. Certains maitrisent les ondes (M-O ici), d'autres l'électrochimie, d'autres les rendements énergétiques ou encore l'interaction onde-matière.

    Chacun y va de son explication. Certaines ridicules, certaines sensées, certaines confirmées par l'expérience (un grain de raisin coupé en deux dans un four micro-ondes provoque un arc électrique entre les deux parts !!!). D'autres sont farfelues, mais avec le recul, pourquoi pas ?.

    Pour ma part je privilégie une électrolyse ou thermolyse, mais en même temps l'ajout de NaCl est certainement pas anodin. Ensuite je me pose la question : un faisceau MO, OK, et si on fait converger 50 faisceaux MO sur l'échantillon ?

    Bref, j'attends avec envie d'en lire plus sur ce phénomène.

  18. #14
    gogojunior

    Re : micro onde et hydrogène

    Bonsoir,
    merci pour toutes vos réponses, cela fait plaisir de voir que cette expérience intéresse tout le monde (comme je dit toujours, la science et les expériences ne sont pas faites uniquement que pour faire avancer le progrès humain, elles rapprochent aussi les gens... ). Le plus amusant c'est que contrairement aux autres expériences de chimie , celle ci n'a aucune explication encore prouvée . Même si l’électrolyse de l'eau salée par micro ondes n'a pas de grand intérêts industriels ,imaginez un peu si l'on pouvait électrolyser autre chose comme pour produire de l'aluminium sans électrodes en carbones...

  19. #15
    gonemichel

    Re : Micro onde et hydrogène

    Depuis l'époque que vous indiquez ce processus,deux constructeurs de bateau "Hors or In Bord" de puissance de plus de 500 CV avec six cylindres japonais ont voulu commercialiser une propulsion sans carburant qu'autre l'eau de mer!:700 watts d'un micro-ondes produisant l'équivalent de cinq litres d'ydrogène liquide... Depuis,j'ajoute de l'acide borique à l'urine ds 2 entonnoirs renversés (ds l'inférieur,80°,ds le supérieur 120°,en surface 140°)...

  20. #16
    Anacarsis

    Re : Micro onde et hydrogène

    je ne vois pas comment l'eau peut etre un "carburant". Tout au plus cela peut etre un intermédiaire pour la conversion d'énergie en hydrogene qui peut etre réutilisée ultérieurement.

    Par contre au sujet de l'interaction des micro-ondes avec l'eau et la production d'une flamme, c'est possible qu'un plasma se soit produit. Néanmoins, il est peu probable que de l'hydrogene reste à la fin du processus si de l'oxygene est présent...

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