Problème avec les signes dans les formules
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Problème avec les signes dans les formules



  1. #1
    francoisym

    Red face Problème avec les signes dans les formules


    ------

    Bonjour à tous

    Je viens auprès e vous afin de savoir si quelqu'un pourrait m'expliquer la signification des signes suivants dans les formules chimique.
    les signes + - ainsi que les crochets [ et ], ainsi que la lettre "à".
    Je ne suis pas un spécialiste mais un papa passionné et qui aimerait ne pas paraître trop bête.
    Merci par avance de votre aide

    Cordialement

    -----

  2. #2
    moco

    Re : Problème avec les signes dans les formules

    Donne nous un exemple de formules que tu ne comprends pas.
    En effet, on ne te suit pas très bien. Il me semble qu'il n'y a jamais de lettre "à" dans les formules chimiques. Les signes plus et les moins n'apparaissent dans les formules qu'en indice supérieur pour décrire des ions. S'ils apparaissent ailleurs qu'en indice, cela peut signifier le sens du pouvoir rotatoire. Ou cela peut séparer des formules dans les équations. Quant aux crochets, ils remplacent les parenthèses quand il y a déjà des parenthèses ordinaires à l'intérieur de la formule. Mais parfois, ces crochets servent à indiquer les concentrations d'une espèce présente en solution.

  3. #3
    francoisym

    Re : Problème avec les signes dans les formules

    Bonsoir et merci de me répondre voici quelques exemples qui me laissent pensif.
    ACTINOLITE X Ca2 (Mg,Fe+2)5 Si8 O22 (OH)2
    ABSWURMBACHITE Cu+2 Mn6 +3 SiO12
    ALIETTITE (Na,Ca)0,3 (Mg,Fe+2)3 [(OH)4/(Si,Al)4 O10] 4H2 O
    ALLARGENTUM Ag1-x Sbx [x=0.09 à 0.16]

    Si tu peux éclairer ma lanterne chapeau à toi et de toute façon merci de ton aide.

  4. #4
    nlbmoi

    Re : Problème avec les signes dans les formules

    En écriture normalisée :
    - actinolite
    - ABSWURMBACHITE
    -ALIETTITE
    -ALLARGENTUM

    Ce sont des minéraux donc des structures complexes d'où les parenthèse.
    Pour la dernière, c'est une structure dont la composition x varie de 0.09 à 0.16.

    Donc pour répondre à ta question :
    - +3 est en fait un raccourci quand on ne fait pas figure les exposants pour indiquer un ion chargé trois fois positivement (exemple : Fe3+ qui s'écrit dans ton bouquin Fe+3 (en collant le + et le 3, ça permet d'éviter les erreurs lorsqu'on écrit une réaction dans laquelle les reactifs et produits sont séparés par des + mais on met généralement des espaces).
    - le "à" a la même signification qu'en français c'est à dire que x varie de al valeur de 0.09 à 0.16

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    francoisym

    Re : Problème avec les signes dans les formules

    Superbe
    Merci vraiment de ta réponse, maintenant cela me parait compréhensible, vraiment chapeau encore

    A bientôt si je me trouve encore bloqué

  7. #6
    moco

    Re : Problème avec les signes dans les formules

    Je vais reprendre tes exemples dans l'ordre, car c'est assez difficile.

    ACTINOLITE X : Ca2 (Mg,Fe+2)5 Si8 O22 (OH)2.
    Il faut remarquer, avant toute chose que la parenthèse (Mg,Fe2+) est une particularité de la terminologie utilisée par les géologues. Elle indique que la structure de base est faite avec des ions Mg, dont il n'est pas nécessaire de dire qu'ils sont chargés 2+, car le magnésium ne fait que des ions 2+. Mais cet atome Mg est de temps en temps remplacé (par suite d'un caprice de la nature) par des ions de fer. mais là, il faut préciser que ce sont des ions Fe2+ pour ne pas confondre avec les ions Fe3+, qui existent aussi dans la nature.

    Ce composé doit être considéré comme formé de la superposition de
    - 2 ions Ca2+,
    - 5 ions Mg2+ qui sont partiellement et irrégulièrement remplacés par des ions de même charge Fe2+
    - 2 ions OH-
    A ce point, les charges plus sont au nombre de 4+10 = 14, et les charges moins de 2. Il y a un déficit de 12 +. Ces 12 + doivent être compoensés par des ions O2-. Donc il y a 6 ions O2- dans cette structure. Or le stock d'atomes O est de 22. Sur ces 22 atomes O, il y a 6 ions O2-, et le reste est de 16. Cecl ava très bien. Car cela permet de former 8 molécules SiO2 avec les 8 atomes Si restants.


    ABSWURMBACHITE Cu+2 Mn6 +3 SiO12
    Cette formule a quelque chose de faux. le facteur 6 du manganèse est impossible. Réécris là !

    ALIETTITE (Na,Ca)0,3 (Mg,Fe+2)3 [(OH)4/(Si,Al)4 O10] 4H2 O
    On commence par éliminer l'eau de nos calculs.
    Cette formule est difficile à interpréter, car la manière avec laquelle l'auteur a écrit la parenthèse (Si,Al) indique qu'on peut remplacer Si par Al en quantités variables et irrégulières. Mais ce remplacement n'est pas aléatoire, car Si a la valence 4 et Al la valence 3. Il faudrait pouvoir fixer la proportion Si : Al. Ceci dit, on trouve le même problème de remplacement aléatoire dans la parenthèse (Na,Ca), car Na a valence +1, et calcium valence +2. Je n'ai jamais vu une formule pareillement compliquée.
    Je vais essayer de l'interpréter. mais croche-toi bien. C'est vraiment difficile.
    Admettons qu'il y ait x % atomes Na dans la parenthèse (Na,Ca). Les charges portées par les atomes de cette parenthèse sont :
    0.3 x atomes Na, et 0,3(1 - x) atomes Ca. Total des charges plus : 0.3 x + 0.6(1 - x) = 0.6 - 0.3 x
    A part cela, il y a 3 atomes chargés 2+, qui sont soit Mg, soit Fe. Peu importe au niveau des charges. Le total de cette parenthèse est de 6 charges plus.
    Au total, les charges plus sur Na, Ca, Mg et Fe sont de : 0.6 - 0.3 x + 6 = 6.6 - 0.3 x.
    Ces charges + sont compensées en partie par 4 OH- et par le reste de la formule, à savoir (Si,Al)4O10.
    Si on a y% des atomes Si qui sont remplacés de temps en temps par des atomes Al, l'ensemble de toutes les charges plus de cette parenthèse (Si,Al)4 est définie par : 4·4 y + 4(1-y)·3 = 16y - 12y + 12 = 4y + 12.
    L'ensemble de toutes les charges plus sur Na,Ca,Mg, Fe,Si vaut 6.6 - 0.3x + 4y + 12 = 18.6 - 0.3x + 4y.
    L'ensemble de toutes les charges négatives se trouve sur les 4 OH- et les 10 ions O2-. ce total vaut : 4 + 2·10 = 24 charges moins.
    L'égalisation des charges plus et des moins implique l'égalité finale suivante :
    18.6 - 0.3 x + 4 y = 24
    Je te prie de vérifier mes calculs, car je fatigue !!!

    ALLARGENTUM Ag1-x Sbx [x=0.09 à 0.16]
    Ici, c'est plus facile. Il y a entre 9 et 16% des atomes d'antimoine et le reste est constitué d'atomes da'rgent. C'est un alliage inhomogène.

  8. #7
    francoisym

    Talking Re : Problème avec les signes dans les formules

    Merci beaucoup c'est vraiment superbe comme réponse, je la trouve claire, chapeau.
    J'ai un autre petit souci avec le signe - comme dans la formule suivante.
    Ag1-x Sbx [x=0.09 à 0.16]
    Ba U2 O7 4-5H2 O
    (Na1-x Cax/2) Ba Ce2 (CO3)4 F [x = 0-1]
    (Na,Ca,K)x (V+5,V+4,Fe+2)8 O20 4H2 O [x = 0,8-1,2]

    Si vous pouvez m'aider je crois que ensuite je ne vous dérangerais plus sur ce sujet.
    Merci encore et bonne journée

  9. #8
    nlbmoi

    Re : Problème avec les signes dans les formules

    Avec un peu de réflexion, tu trouveras toi même la solution !!!

  10. #9
    moco

    Re : Problème avec les signes dans les formules

    BaU2O7 4-5 H2O signifie que ta substance BaU2O7 se trouve normalement cristallisée de manière à être entourée de 5 molécule d'eau, mais que la 5ème molécule d'eau ne tient pas très solidement dans l'édifice. Elle a tendance à s'évaporer.

    Ag1-xSbx sifnifie qu'il y a un certain pourcentage x d'atomes Sb, et 100% moins ce pourcentage sous forme d'atome Ag.

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