entropie
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 12 sur 12

entropie



  1. #1
    invite0395b98d

    Unhappy entropie


    ------

    une mole de gaz parfait occupe un volume V0=2l sous une pression P0=10.10^5 Pa.
    On détend ce gaz de façon adiabatique et réversible jusqu'à 5.10^5Pa.

    Il me faut calculer DeltaS.
    Etant donné que la transformation est réversible je pense que DeltaS=0.

    Or je trouve DeltaS=5,76 et ça me parait étrange, je pense que j'ai fait une erreur.
    En fait j'ai fait :

    DeltaS= -deltaW/T
    avec deltaW=-P*dV = -nRT*dV/V

    Qu'en pensez vous?

    -----

  2. #2
    invite8c514936

    Re : entropie

    D'où sors-tu la relation DeltaS= -deltaW/T ?

  3. #3
    invitefb5ac34d

    Re : entropie

    Tu ne donnes pas assez d'information pour pouvoir calcuer delta S...

  4. #4
    invite0395b98d

    Re : entropie

    en fait je sais pas trop quoi faire, je suis un peu perdu.
    On sait que deltaS=deltaQ/T, c'est la formule de l'entropie, mais comme c'est adiabatique Q=0.

    J'ai oublier de vous signaler une autre donnée :
    Cp,m = 20,9 J.K-1.mol-1

    Voilà je n'ai pas d'autres données, je peux juste vous donner le volume que j'ai trouvé à la fin de la transformation : V1=3,28L
    ains que la tépérature : T1=197K

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite8915d466

    Re : entropie

    Tu te compliques la vie, tu as la bonne réponse, c'est la première intuition que tu as eu

    Elle est réversible donc .

    Elle est adiabatique donc .

    Donc

  7. #6
    invite0395b98d

    Re : entropie

    Merci,
    en fait le plus simple est tjr le mieux

  8. #7
    invite8915d466

    Re : entropie

    pas toujours mais souvent

    Disons que ce n'est pas parce qu'une idée est simple qu'elle est fausse !

  9. #8
    invite21348749873
    Invité

    Re : entropie

    Par contre, pour le systeme gaz+opérateur, l'entropie globale a augmenté.

  10. #9
    invite8915d466

    Re : entropie

    ben non, si c'est réversible, c'est nul pour tout le monde. (mais c'est bien sur un cas limite idéal, dans le cas réel il y a toujours un peu de dissipation qui augmente l'entropie totale : frottements, légère différence de pression, parois pas exactement adiabatiques, etc.... ).

  11. #10
    invite21348749873
    Invité

    Re : entropie

    Dans le cas d'une compression adiabatique idéale, il faudrait par exemple que l'opérateur de compression, être humain ou machine, soit lui meme réversible pour que l'entropie globale ne change pas.

  12. #11
    invite8915d466

    Re : entropie

    ok, mais la compression en elle-même ne participe pas à l'augmentation d'entropie. De toutes façons, on est d'accord que les phénomènes réels ne sont JAMAIS vraiment réversibles (il faudrait qu'ils soient infiniment lents).

  13. #12
    inviteb32a72f0

    Re : entropie

    Citation Envoyé par delphinounette
    une mole de gaz parfait occupe un volume V0=2l sous une pression P0=10.10^5 Pa.
    On détend ce gaz de façon adiabatique et réversible jusqu'à 5.10^5Pa.

    Il me faut calculer DeltaS.
    Etant donné que la transformation est réversible je pense que DeltaS=0.

    Or je trouve DeltaS=5,76 et ça me parait étrange, je pense que j'ai fait une erreur.
    En fait j'ai fait :

    DeltaS= -deltaW/T
    avec deltaW=-P*dV = -nRT*dV/V

    Qu'en pensez vous?
    Bonjour à tous,
    Je pense que la détente su gaz est isotherme à la température T0 au lieu qu'elle soitadiabatique réversible. Dans ce cas, on aura:
    DeltaS= -W/T0 avec W=-RT0*ln(P0/P1).
    Soit DeltaS= R*ln(P0/P1)=8,32*ln(10/5)=5,76 J/K.
    Ce qui signifie que l'entropie du gaz a augmenté au cours de la déntente isotherme.

Discussions similaires

  1. Entropie
    Par invite31840caf dans le forum Chimie
    Réponses: 5
    Dernier message: 14/10/2007, 09h51
  2. Entropie
    Par invite31840caf dans le forum Chimie
    Réponses: 8
    Dernier message: 06/10/2007, 15h23
  3. Entropie
    Par invite9db4487d dans le forum Physique
    Réponses: 4
    Dernier message: 30/09/2007, 20h04
  4. Entropie
    Par invite63c0bafc dans le forum Physique
    Réponses: 2
    Dernier message: 30/08/2007, 23h14
  5. Entropie de sup et entropie de spé ?
    Par invite42abb461 dans le forum Physique
    Réponses: 3
    Dernier message: 02/04/2007, 07h47