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entropie



  1. #1
    delphinounette

    Unhappy entropie


    ------

    une mole de gaz parfait occupe un volume V0=2l sous une pression P0=10.10^5 Pa.
    On détend ce gaz de façon adiabatique et réversible jusqu'à 5.10^5Pa.

    Il me faut calculer DeltaS.
    Etant donné que la transformation est réversible je pense que DeltaS=0.

    Or je trouve DeltaS=5,76 et ça me parait étrange, je pense que j'ai fait une erreur.
    En fait j'ai fait :

    DeltaS= -deltaW/T
    avec deltaW=-P*dV = -nRT*dV/V

    Qu'en pensez vous?

    -----

  2. #2
    deep_turtle

    Re : entropie

    D'où sors-tu la relation DeltaS= -deltaW/T ?
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  3. #3
    koatoo

    Re : entropie

    Tu ne donnes pas assez d'information pour pouvoir calcuer delta S...

  4. #4
    delphinounette

    Re : entropie

    en fait je sais pas trop quoi faire, je suis un peu perdu.
    On sait que deltaS=deltaQ/T, c'est la formule de l'entropie, mais comme c'est adiabatique Q=0.

    J'ai oublier de vous signaler une autre donnée :
    Cp,m = 20,9 J.K-1.mol-1

    Voilà je n'ai pas d'autres données, je peux juste vous donner le volume que j'ai trouvé à la fin de la transformation : V1=3,28L
    ains que la tépérature : T1=197K

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    GillesH38a

    Re : entropie

    Tu te compliques la vie, tu as la bonne réponse, c'est la première intuition que tu as eu

    Elle est réversible donc .

    Elle est adiabatique donc .

    Donc
    Dernière modification par GillesH38a ; 21/12/2005 à 14h52.

  7. #6
    delphinounette

    Re : entropie

    Merci,
    en fait le plus simple est tjr le mieux

  8. #7
    GillesH38a

    Re : entropie

    pas toujours mais souvent

    Disons que ce n'est pas parce qu'une idée est simple qu'elle est fausse !

  9. #8
    invite21348749873
    Invité

    Re : entropie

    Par contre, pour le systeme gaz+opérateur, l'entropie globale a augmenté.

  10. #9
    GillesH38a

    Re : entropie

    ben non, si c'est réversible, c'est nul pour tout le monde. (mais c'est bien sur un cas limite idéal, dans le cas réel il y a toujours un peu de dissipation qui augmente l'entropie totale : frottements, légère différence de pression, parois pas exactement adiabatiques, etc.... ).

  11. #10
    invite21348749873
    Invité

    Re : entropie

    Dans le cas d'une compression adiabatique idéale, il faudrait par exemple que l'opérateur de compression, être humain ou machine, soit lui meme réversible pour que l'entropie globale ne change pas.

  12. #11
    GillesH38a

    Re : entropie

    ok, mais la compression en elle-même ne participe pas à l'augmentation d'entropie. De toutes façons, on est d'accord que les phénomènes réels ne sont JAMAIS vraiment réversibles (il faudrait qu'ils soient infiniment lents).

  13. #12
    zino102

    Re : entropie

    Citation Envoyé par delphinounette
    une mole de gaz parfait occupe un volume V0=2l sous une pression P0=10.10^5 Pa.
    On détend ce gaz de façon adiabatique et réversible jusqu'à 5.10^5Pa.

    Il me faut calculer DeltaS.
    Etant donné que la transformation est réversible je pense que DeltaS=0.

    Or je trouve DeltaS=5,76 et ça me parait étrange, je pense que j'ai fait une erreur.
    En fait j'ai fait :

    DeltaS= -deltaW/T
    avec deltaW=-P*dV = -nRT*dV/V

    Qu'en pensez vous?
    Bonjour à tous,
    Je pense que la détente su gaz est isotherme à la température T0 au lieu qu'elle soitadiabatique réversible. Dans ce cas, on aura:
    DeltaS= -W/T0 avec W=-RT0*ln(P0/P1).
    Soit DeltaS= R*ln(P0/P1)=8,32*ln(10/5)=5,76 J/K.
    Ce qui signifie que l'entropie du gaz a augmenté au cours de la déntente isotherme.

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