Sciences-Physique Les concentrations en ions [H3O+] ...

[invite1ad4c700]

Je suis en Terminale Bac Pro Electronique.
J'ai pas compris mon exercice j'aimerais beaucoup qu'on m'aide ;

Pour le nettoyage de métaux et non ferreux , on utilise un détergent de Ph = 1.75
1 ) Ce détergent est-il acide neutre ou basique ? J'ai mis Acide ( pour l'instant ça va.. )
2) Calculer sa concentration en ions [H3O+]. ( arrondir à 10^-3 )

- J'ai fais [ H3O+ ] = 10^-1
OH = 10^-4 / 10^-1 = 10^-13 mol/L
-log [ 1.75 * 10^-3 ] = 1.04 donc = 1

Je sais pas du tout si j'ai bon j'aimerais qu'on mexplique..

Ensuite...

3) La fabricant de ce détergent préconise pour un nettoyage régulier : 1 volume de détergent pour 7 volumes d'eau.

- J'ai mis : -log[1.75 * 10^-1 ] = 1.49
Je pense j'ai faux aussi..

4) Calculer en litres, le volume de détergent pur et le volume d'eau qu'il faudra mélanger pour obtenir 24 litres de solutions prête à l'emploi.
ET là je suis complétement perdu..

Merci d'avance à ceux qui voudront bien me répondre.
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[invite705911b9]

2) pourquoi tu fais [H3O+]=10^-1 ??
Connais tu la relation entre le pH et [H3O+] ?

3) quelle est la question posée ?

4) Quelle est la particularité de la solution prête à l'emploi car tu n'en parles pas avant !!

[invite1ad4c700]

J'ai fais [H3O+] = 10^-1 parce que le PH c'est 1.75 et 1.75 ça passe pas sur la calculatrice.
La relation c'est [H3O+] = 10^-ph
ph = -log [ H3O+ ]
et aussi [H3O+] * [HO- ] = 10^-14

ET en ce qui concerne l'énoncé c'est tout ce dont je possède.. =(

[invite705911b9]

Pour la 1, une calculatrice même de type collège te permet de faire ce calcul !!

Peux tu nous donner tout ton énoncé ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1ad4c700]

Ah oui désolé j'ai utilisé la calculatrice que mon lycée m'a donnée elle est nul.. oui donc [H3O+] = 0.02
et tout l'énoncé est là.. =S

[invite705911b9]

Pour la 3, je pense que tu dois calculer la concentration en [H3O+] ou le pH de la solution de nettoyage sachant que tu mets 1 volume de détergent et 7 volumes d'eau, tu peux donc calculer le facteur de dilution et donc déterminer [H3O+] puis le pH

La 4 : tu veux préparer 24L d'une solution dont il faut 1 volume de détergent pour un volume d'eau : tu détermines le volume en L d'eau et de détergent.

[invite1ad4c700]

Donc pour la 3 je dois faire -log [H3O+] qui vaut -log [ 1.75 * 10^-3 ] = 1.04 donc = 1 ? c'est bien ça ?
et là 4 ) ca me fera donc 7L d'eau pour 1L de détergent je dois donc prendre 7L de détergent pour 7volume de solution
je soustrait 7 à 24L ( on veut 24L de solution ) donc 17L d'eau c'est ca ?

[invite1ad4c700]

Donc si je récapitule :
la 1 c'est bon
2 ) >> [H3O+] = 10^-ph donc 10^-1.75 = 0.02 donc pour la concentration c'est -log[0.02]
3 ) [H3O+]*[HO-] = 10^-14
1.75*[HO-] = 10^-14
[HO-] = -1.75*10^-14
4 ) ca me fera donc 7L d'eau pour 1L de détergent je dois donc prendre 7L de détergent pour 7volume de solution
je soustrait 7 à 24L ( on veut 24L de solution ) donc 17L d'eau
C'est tout bon ? mais là 2 et 3 je bloque toujours ... je comprend pas les formules que je dois utilise

[invite705911b9]

Non, tu as trouvé que pour la solution de détergent [H30+] vaut 10^-1,75=0,018 (puisqu'on veut à 10^-3)

Pour la question 3, tu ajoutes à 1L de détergent 7L d'eau : que vaut la nouvelle concentration en H30+ ? Tu peux donc déterminer son pH.

Pour la 4, tu n'as pas bien raisonné : là tu trouves que pour 24 L de solution il y a 7L de détergent et 17L d'eau, tu es loin des 1 volume de détergent pour 7 volumes d'eau...

[invite1ad4c700]

Désolé mais la 3 je comprend toujours pas ni la 4 d'ailleurs
mais la 3 en ajoutant 1L de detergent et 7l d'eau je vois pas comment on pourrai calculer ca concentré à part si on admet la concentration H3O+ = 1.04 *2 vu qu'on ajoute 1l de detergent ? mais l'eau ? je suis completement perdu ..

[invite705911b9]

Dans ta premiere solution, tu as une concentration de 0,018 mol/L

Ensuite, on te dit qu'on prend 1L de détergent (donc tu mets0,018 mol de H30+) et 7L d'eau : donc tu as 0,018 mol de H30+ dans 8L de solution, tu peux donc calculer la concentration en H30+ et son pH. Pour l'eau, le pH est de 7 donc la concentration en H30+ dans l'eau rajoutée est de 10^-7 mol/L donc négligeable par rapport à la quantité rajoutée par le détergent.

Pour la 4, tu dois avoir une solution de 24L sachant que tu dois avoir 7 fois plus d'eau que de détergent (on veut 7 volumes d'eau pour 1 vlume de détergent)

[invite1ad4c700]

pour la 3 c'est équivalent à : 0.018 * 10^-7 c'est ça ? pour 8L
vu 0.018 c'est 1L de D
et 10^-7 c'est 7L de Eau.
mais ça fais 0 ?
non c'est 0.018 * 2 vu on ajoute un volume de D.. le tout * 10^-7 ?

[invite705911b9]

Par définition, laconcentration molaire est le rapport de la quantité de soluté apporte dans la solution sur le volume de solution c=n/V
Ici n correspond a laquantite de H3O+ apporte par les 1L de détergent plus celle apportée parles 8L d'eau. Comme lasolution de détergent est a 0,018 mol/L dans le volume de 1L il y a donc 0,018 mol. La quantité en H3O+ apportee par l'eau vaut 7*10^-7 (concentration de10^-7 et on en prend un volume de 7L. La quantité totale apportee en ion H3O+ vaut donc 0,018+7*10^-7=0,018 (laquantite apportee par l'eau est bien négligeable). Ensuite le volume total de le solution vaut 1(détergent) + 7(eau)=8L. Tu as tt pour faire les calculs.

[invite1ad4c700]

oui mais 0.018+7*10^-7 ça fais 0.02 pourquoi t'a mis 0.018 ?
ensuite pour la 4) oui bien sur c'est 1L de Detergent pour 7L d'eau donc 8L au total donc on fais 24 divisé par 8 ça vaut 3 donc on à 3solution
prête à l'emploi ?

[invite1ad4c700]

mais en fait quand j'y pense la 3 c'est pas une question mais une info donc c'est bon j'ai tout ce qu'il faut ?

[invite705911b9]

0,018 + 7*10^-7 = 0,02 ???? je crois que tu devrais apprendre à utiliser ta calculatrice!!!

Pour la 4, tu ajoutes un volume V1 de détergent et un volume V2 d'eau de façon à obtenir une solution de volume total (donc V1+V2) de 24L et qui respecte les conditions "1 volume de détergent pour 7 volumes d'eau" c'est à dire un volume d'eau (V2) 7 fois plus grand que le volume d'eau (V1)

[invite1ad4c700]

Comment ça je sais pas utiliser ma calculatrice.. Elle affiche 0.02 c'est tout c'est pas une question d'utiliser mal ou pas!!
Et pour là 4) Je pense avoir bon.. Sur ceux je te dis merci pour t'es explication et ton temps passé à me répondre. Je pense avoir un peu plus compris l'exercice

[invite705911b9]

10^-7=0,0000007 donc 0,018+0,0000007=0,0180007 donc ca nevaut pas 0,02!!
Pour la 4 la réponse est 3Lde détergent et 21 d'eau : a toi de voir a partir des reponses précédentes comment le retrouver