Calcul de variance

[moijdikssékool]

hello
je lis dans un livre le calcul de la variance pour le passage liquide-solide A(l) -> A(s):
v = 1(constituant) + 2 - 2 (phases) = 1 et de conclure que la seule température permet de déterminer l'équilibre, ce qui est cohérent
Mais quourpoi ne considère-t-on pas l'équation de réaction:
v = 2 ( constituant+équation de réaction) + 2 - 2 = 2?
D'autre part, si l'on se réfère à ces exemples, on voit que dans l'exemple de dissolution du chlore, on comptabilise 3 constituants: Cl2(aq) Cl2(g) et H2O
Pourquoi ne pas alors dans le précédent calcul considérer 2 constituants: A(l) et A(s), ce qui donnerait une variance 3 (2 constituants, 1réaction) - 2 + 2 (phases) = 3?
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[jeanne08]

Dans la regle de Gibbs on a v ( variance générale) = nconstituants chimiquement independants +2 facteurs physiques (T et P) -phi(phases). Le nombre de constituants chimiquement indépendants est le nombre d'espèces chimiques differentes - nombre de réactions chimiques indépendantes.
Ici As =Aliq : v = 1 espèce chimique ( A seul) +2 -2phases =1 donc si la pression est fixée arbitrairement la température n'est pas n'importe quoi .

Dans l'exemple Cl2 g =Cl2 aq il y a deux constituants chimiques indépendants( Cl2 et l'eau) : v = 2 + 2 - 2 phases =2 et il y a 3 facteiurs de l'équilibre T,P et la composition du liquide . On peut se fixer 2 facteurs arbitrairement comme T et P et le troisième est alors determiné.

[moijdikssékool]

(je reprend cette définition: V = n + 2 - r - phy - q)
donc, si je comprends bien, A(l) -> A(s) n'est pas une réaction chimique
donc v = 1+2-0-2-0 = 1, OK
concernant Cl2(g) -> Cl2(aq) (en présence d'eau donc)
Tu dis qu'il y a une erreur dans la page citée (2 constituants au lieu de 3)
mais n'est-elle pas une réaction chimique?
on aurait alors v = 2+2-1-2-0 = 1

[jeanne08]

Je ne considère pas Cl2 g = Cl2 aq comme une réaction chimique et je considère qu'il y a 2 espèces chimiques différentes et indépendantes (Cl2 et eau) et pas de réaction chimique. La variance vaut 2 .
Je trouve que la présentation donnée dans la page que tu indiques n'est pas très claire ( la définition du n dans le calcul de v n'est pas bien précise) . Selon l'auteur, et c'est son droit , on considère Cl2aq et Cl2g comme deux espèces chimiques différentes et il y a une réaction chimique entre elles donc v = (3 constituants chimiques-1 réaction) +2 -2phases = 2 . On a bien le même résultat .

[A voir en vidéo sur Futura]

[moijdikssékool]

Selon l'auteur, et c'est son droit , on considère Cl2aq et Cl2g comme deux espèces chimiques différentes et il y a une réaction chimique

peut-on considérer qu'il faut au moins 2 réactifs en présence (ici Cl2(g) et eau) pour en donner (au moins) un troisième (ici Cl2(aq)) pour considérer une réaction chimique?

[jeanne08]

oui , c'est pourquoi on compte 2 constituants indépendants (3 constituants chimiques - 1 réaction chimique)

[ines-ines]

bonjour et très bonne année à tous !
voila j'ai un problème avec le calcul de variance pour la réaction suivante :
2 CuBr2(s)  2 CuBr (s) + Br2(g)
par la formle de gibs :v =N-r+2_phi ( N:nbre de constituants , r:nbre de relation et phi :nbre de phases)
je calcule v=3-1+2-3=1
et après on nous On introduit dans un recipient indeformable et vide de volume 15,0 L, 180 g de bromure cuivrique,
CuBr2. et on nous demande calculer la nouvelle variance , je sais pas qu'est ce qui va changer ??
le nobre de relation ??? que serais la variance ??
merci pour votre aide !!
mer

[jeanne08]

La variance ne change pas, elle vaut toujours 1.

[Fillant]

Euh Ines
Tu écris: v=N-R+2-"Phi" On t'as donc précisé que la Température et la pression était fixé du à ton "+2" n'est-ce pas ?
Si Température et Pression ne change pas dans ton énnoncé alors la variance est la même