Solution tampon pour excercice

[invite59f9a94b]

Bonjour, il me faudrait une petite explication pour les solutions tampon.
Dans un exercice on me parle de tampon pH avec du phosphate disodique HNa2PO4 3-.

D'abord, la solution tampon n'est que l'acide faible et sa base conjuguée de HPO4 2-/PO4 3- ou le sodium rentre en jeu?
J'ai lu avec le peu que j'ai trouvé sur le sujet que cette solution est efficace pour des pH de l'ordre de 12. Comment l'expliquer?

Enfin, (désolé!), quand on dit qu'on titre une solution tampon, ça veut bien dire que l'on amène au pH désiré,non? En restant dans le domaine"tampon".

C'est assez flou je sais..!

merci
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[moco]

La seule chose qui est claire dans ton message est que tu ne maîtrises pas vraiment le vocabulaire relatif aux acides et aux bases.
En ligne 2, tu parles de phosphate disodique, mais tu lui attribues une charge égale à 3- qui n'a rien à faire ici. Le phosphate disodique est Na₂HPO₄ et c'est tout. Si tui veux mettre une charge 3-, il faut considérer le seul ion PO₄^3-, mais sans Na₂ et sa H.
Ensuite cette substance seule n'est pas capable de faire une solution tampon. Une solution tampon est toujours formée de 2 substances.
En ligne 3, ta phrase est maladroite. Tu confonds les ions et les substances à partir desquelles se forment ces ions dans l'eau. On ne peut dire ni que le sodium entre en jeu dans une solution tampon, ni qu'il n'y entre pas. Le sodium est entraîné en solution sans le vouloir et sans intervenir, car il faut bien un ion positif en solution pour qu'on puisse y introduire aussi bien le ion phosphate PO₄^3- que l'ion HPO₄^2-. Tu devrais savoir qu'il est impossible de mettre un ion en solution tout seul. Il faut toujours que la solution soit neutre électriquement parlant, avec ou sans ion phosphate.
En ligne 4, tu devrais je pense savoir que le pH des solutions tampons est toujours voisin du pKa du couple acide base considéré.
En ligne 5, ta demande est maladroite, car il me semble qu'on ne titre jamais une solution tampon. Une solution tampon est là pour aider certains titrages (par exemple en complexométrie), mais on ne titre jamais une solution tampon, à ma connaissance.

[invite59f9a94b]

Merci pour la réponse j'y voit un peu plus clair, reste deux trois points à creuser:

tu dis que Na+ n'intervient pas mais il peut capter un OH- et faire de la soude donc tendre vers le milieu basique.
Après je comprends bien qu'il faut un cation.

je réfléchis pour le reste...!

[moco]

Le ion Na+ ne capte rien du tout, ni OH- ni rien. Il est présent en solution et il y reste spectateur. Il a été amené par un composé de sodium quelconque qu'on a dissous dans l'eau, et il y reste jusqu'à ce qu'on évapore toute l'eau, si jamais on cherche à effectuer cette opération.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite59f9a94b]

Ok alors si je récapitule, c'est seulement mon apport en phosphate disodique ou trisodique qui me donne mon pH et qui font tampon.
Le Na est là simplement parce qu’il fallait mettre un cation.

Quand tu dis "une solution tampon est toujours constituer de deux substances" tu parles desquelles dans notre exemple? Na et PO4?
et question bête, pourquoi le Na ne peut pas capter un OH-


Merci en tout cas de tes explications je commence a y voir plus clair.

[invite59f9a94b]

Oups je viens de comprendre pour Na+ NaOH est une base car il peut libérer des OH- mais Na+ n'en captera jamais. Pas plus que des H+ car ce sont des cations tous les deux.