FRACTION DIFFUSIBLE / influence de la dissociation ionique

[invite6b3d07fa]

Bonjour,
Je fais appel aux étudiants de médecine, je bloque sur une partie de mon cours : " Influence de la dissociation ionique sur le passsage à travers les membranes. Influence du milieu" concernant les : " acides faibles"

On dit que :

pH = pKa + log ([base conjuguée]/[acide]

=pKa + log([A^-]/[AH]

=pKa + log([Forme ionisée]/[Forme non ionisée]) # La forme ionisée (i) est la FRACTION NON DIFFUSIBLE
La forme non ionisée (ni) est la FRACTION DIFFUSIBLE

=> pH-pKa=log(i/ni)


Je prends comme exemple un cas d'acide faible : le Barbiturique : R-COOH ayant un pKa=7,6

=> 7,4-7,6 = log(i/ni)=-0,2
=> i/ni= 10^-0,2=0,63
On dit que sa fraction DIFFUSIBLE : [ni]=1,6[i]

Voilà mon souci : comment est ce qu'on parvient au résultat de la fraction diffusible ?
Peut être que c'est sous mes yeux, mais j'ai eu beau retourné le truc dans tout les sens, je n'arrive pas a savoir comment ils ont fait pour obtenir "1,6"..
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[norien]

Bonjour.
Je ne suis pas sûr de pouvoir répondre car je ne suis pas étudiant en médecine ; cependant il me semble que la différence entre votre calcul (qui me semble correct) et la solution proposée, vient d'un problème de signe ; on a, en effet : si log x = y, alors x = 10^y.
Or je remarque que 10^-0.2 = 0.63 mais 10^+0.2 = 1.58.

L'erreur vient sans doute de là.

Bonsoir Docteur.

[invite6b3d07fa]

ahah docteur ! pour l'instant c'est un peu mal parti mais on va s'accrocher
Je fait appel aux étudiants de médecine car ils l'ont étudiés mais ça peut être à la portée de n'importe qui !

Sinon, ce que tu me dis me parait juste, mais le problème c'est que dans les deux autres cas de mon cours, c'est toujours la même histoire :

° Pour le cas d'un acide faible ayant un pKa=4,4

on a toujours la relation pH-pKa=Log(i/ni)

Donc : => 7,4-4,4=log(i/ni)=3
=> (i/ni)=10³

Et sa fraction diffusible [ni]=0,001[i]


° Pour le cas d'un acide faible ayant un pKa=6,4

=> 7,4-6,4=log(i/ni)=1
=> i/ni=10

=> Fraction diffusible : [ni]=0,1[i]

D'un coté ce que tu m'as répondu me parait très cohérent mais ça m'a l'air un peu louche car ça voudrait dire que ma professeur s'est trompée dans tous ces cas de son cours...

[norien]

Salut Doc.
En fait, hier j'ai un peu manqué de vigilance, je crois qu'il n'y pas d'erreur dans les résultats fournis par ta prof.
Dans le premier post :

Je prends comme exemple un cas d'acide faible : le Barbiturique : R-COOH ayant un pKa=7,6

=> 7,4-7,6 = log(i/ni)=-0,2
=> i/ni= 10-0,2=0,63
On dit que sa fraction DIFFUSIBLE : [ni]=1,6[i]

Si on a alors :

càd et donc [ni] = 1.6 [i]

C'est la même chose pour les autres cas que tu cites, il n'y a pas d'erreur là non plus.
Désolé de ne pas l'avoir vu plus tôt, mais j'ai besoin d'un petit stimulant, peut-être pourrais tu me prescrire un peu d'amphétamines ou de Prozac !

Allez à un de ces jours.
Gousse d'ail !

[A voir en vidéo sur Futura]