Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 4 sur 4

FRACTION DIFFUSIBLE / influence de la dissociation ionique



  1. #1
    Sososh

    Exclamation FRACTION DIFFUSIBLE / influence de la dissociation ionique

    Bonjour,
    Je fais appel aux étudiants de médecine, je bloque sur une partie de mon cours : " Influence de la dissociation ionique sur le passsage à travers les membranes. Influence du milieu" concernant les : " acides faibles"

    On dit que :

    pH = pKa + log ([base conjuguée]/[acide]

    =pKa + log([A-]/[AH]

    =pKa + log([Forme ionisée]/[Forme non ionisée]) # La forme ionisée (i) est la FRACTION NON DIFFUSIBLE
    La forme non ionisée (ni) est la FRACTION DIFFUSIBLE

    => pH-pKa=log(i/ni)


    Je prends comme exemple un cas d'acide faible : le Barbiturique : R-COOH ayant un pKa=7,6

    => 7,4-7,6 = log(i/ni)=-0,2
    => i/ni= 10-0,2=0,63
    On dit que sa fraction DIFFUSIBLE : [ni]=1,6[i]

    Voilà mon souci : comment est ce qu'on parvient au résultat de la fraction diffusible ?
    Peut être que c'est sous mes yeux, mais j'ai eu beau retourné le truc dans tout les sens, je n'arrive pas a savoir comment ils ont fait pour obtenir "1,6"..

    -----


  2. #2
    norien

    Re : FRACTION DIFFUSIBLE / influence de la dissociation ionique

    Bonjour.
    Je ne suis pas sûr de pouvoir répondre car je ne suis pas étudiant en médecine ; cependant il me semble que la différence entre votre calcul (qui me semble correct) et la solution proposée, vient d'un problème de signe ; on a, en effet : si log x = y, alors x = 10y.
    Or je remarque que 10-0.2 = 0.63 mais 10+0.2 = 1.58.

    L'erreur vient sans doute de là.

    Bonsoir Docteur.

  3. #3
    Sososh

    Re : FRACTION DIFFUSIBLE / influence de la dissociation ionique

    ahah docteur ! pour l'instant c'est un peu mal parti mais on va s'accrocher
    Je fait appel aux étudiants de médecine car ils l'ont étudiés mais ça peut être à la portée de n'importe qui !

    Sinon, ce que tu me dis me parait juste, mais le problème c'est que dans les deux autres cas de mon cours, c'est toujours la même histoire :

    ° Pour le cas d'un acide faible ayant un pKa=4,4

    on a toujours la relation pH-pKa=Log(i/ni)

    Donc : => 7,4-4,4=log(i/ni)=3
    => (i/ni)=103

    Et sa fraction diffusible [ni]=0,001[i]


    ° Pour le cas d'un acide faible ayant un pKa=6,4

    => 7,4-6,4=log(i/ni)=1
    => i/ni=10

    => Fraction diffusible : [ni]=0,1[i]

    D'un coté ce que tu m'as répondu me parait très cohérent mais ça m'a l'air un peu louche car ça voudrait dire que ma professeur s'est trompée dans tous ces cas de son cours...

  4. #4
    norien

    Re : FRACTION DIFFUSIBLE / influence de la dissociation ionique

    Salut Doc.
    En fait, hier j'ai un peu manqué de vigilance, je crois qu'il n'y pas d'erreur dans les résultats fournis par ta prof.
    Dans le premier post :
    Je prends comme exemple un cas d'acide faible : le Barbiturique : R-COOH ayant un pKa=7,6

    => 7,4-7,6 = log(i/ni)=-0,2
    => i/ni= 10-0,2=0,63
    On dit que sa fraction DIFFUSIBLE : [ni]=1,6[i]
    Si on a alors :

    càd et donc [ni] = 1.6 [i]

    C'est la même chose pour les autres cas que tu cites, il n'y a pas d'erreur là non plus.
    Désolé de ne pas l'avoir vu plus tôt, mais j'ai besoin d'un petit stimulant, peut-être pourrais tu me prescrire un peu d'amphétamines ou de Prozac !

    Allez à un de ces jours.
    Gousse d'ail !

Sur le même thème :

Discussions similaires

  1. dissociation d un composé ionique
    Par snakes1993 dans le forum Chimie
    Réponses: 2
    Dernier message: 26/07/2012, 20h09
  2. Conductivité molaire ionique et taux de dissociation
    Par EdronStarz dans le forum Chimie
    Réponses: 5
    Dernier message: 14/04/2012, 11h12
  3. Dissociation ionique de l'eau
    Par Nikitina dans le forum Chimie
    Réponses: 1
    Dernier message: 01/01/2010, 12h33
  4. Influence de la force ionique
    Par J3r3m dans le forum Chimie
    Réponses: 1
    Dernier message: 06/12/2007, 09h58
  5. dissociation et produit ionique de l'eau
    Par zakros dans le forum Chimie
    Réponses: 4
    Dernier message: 05/02/2007, 19h08