Produire du sodium avec l'électrolyse du Drano ?

[qcastl32]

Bonjour,

j'ai vu sur le net qu'on pouvais fabriquer du sodium (le métal qui prend feu au contact de l'eau) en électrolysant de l'hydroxyde de sodium. En gros on chauffe l'hydroxyde de sodium pour le rendre liquide et après le courant qui passe dedans suffit à le garder liquide et il se forme de petites bulles de sodium sur la cathode si je me souvient bien! Le problème est que je n'ais pas d'hydroxyde de sodium et où je vie (au Québec) il semble que ce soit difficile à trouver pure. La meilleur source que j'ai serait du Drano. Mais il contient de l'hydroxyde de sodium du nitrate de sodium, des copeaux d'aluminium et du colorant bleu. L'aluminium est relativement facile à enlever et le colorant ne doit pas gêner grand chose je crois, mais quoi penser du nitrate de sodium? Puis-je simplement électrolyser le drano sans copeaux d'alu et faire du sodium comme avec de l'hydroxyde de sodium ? Sinon puis-je dissocier l'hydroxyde de sodium et le nitrate de sodium du Drano ? Ou pour finir avec vous une solution plus simple ? J'aimerais bien tenter l'expérience! (Avec prudence bien entendu, je sais aussi que le sodium réagit avec l'humidité de l'air donc il faut le garder dans l'huile minéral )

Merci d'avance à ceux qui ont pris le temps de lire!
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[ZuIIchI]

Utilise du sel alors. Si tu comprends l'électrolyse tu devrais voir que les électrolyses de NaCl et de NaOH donnent du Na.

[moco]

C'est beaucoup plus difficile qu'il n'y paraît. Tout d'abord, il faut faire fondre NaOH ou NaCl ou n'importe quel sel de sodium. Et c'est plus facile à dire qu'à faire. NaCl fond à 801°C. Cette température est presque impossible à atteindre avec un bec Bunsen ou un autre bec de gaz.. NaOH fond à 315°C. C'est plus facile à atteindre. Mais il ne faut pas le faire fondre dans un récipient en verre, qui est attaqué par NaOH fondu. Il faut un récipient en fer. Admettons que tu aies pris un seau en fer, que tu chauffes depuis dessous avec un bec de gaz (ou un chauffage électrique). Tu y trempes deux électrodes isolées que tu fixes avec des pinces en fer, et enclanche le courant d'électrolyse de quelques volts. Tu vas produire du sodium à la cathode. Mais ce sodium est liquide d'abord, et il s'enflamme à l'air à moins de 315°C. Si tu veux qu'il ne s'enflamme pas, il faut entourer le bac d'électrolyse (ou au moins la cathode) d'une atmosphère d'azote, ce qui est facile à dire. Il y a pire. D'abord le sodium liquide se dissout partiellement dans NaOH fondu, donc les premiers grammes que tu obtiens seront perdus par dissolution. Ensuite, le sodium fondu est léger et se répand à la surface du NaOH fondu. Il forme tache d'huile. Et cette tache d'huile aura vite fait de rejoindre l'autre électrode, et donc de faire un court-circuit, ce qui signifie la fin de l'électrolyse. Pour éviter ce court-circuit, il faut faire comme dans l'industrie, et séparer les deux compartiments par une paroi en céramique spéciale qui empêche le sodium fondu de couler vers l'anode. Dernier problème : Il se produit un gaz à l'anode formé de Cl2 si tu électrolyse NaCl, et d'un mélange O2 + H2O si tu emploies NaOH. Ce gaz forme des bulles en atteignant la surface du liquide, et ces bulles éclatent en projetant des gouttelettes de NaOH ou de NaCl fondu, qui sont très corrosives. Et enfin ce gaz chaud (Cl2 ou O2) est extrêmement corrosif. En se dégageant, il va attaquer les fixations en fer de l'électrode, et les corroder très vite. Dans l'industrie, on remplace le fer par des métaux résistants à O2 et Cl2, comme le ruthénium, pour former les compartiments d'anode et de cathode.
Je te souhaite bon vent, si tu persévères dans tes tentatives de produire du sodium métallique !

[qcastl32]

C'est beaucoup plus difficile qu'il n'y paraît. Tout d'abord, il faut faire fondre NaOH ou NaCl ou n'importe quel sel de sodium. Et c'est plus facile à dire qu'à faire. NaCl fond à 801°C. Cette température est presque impossible à atteindre avec un bec Bunsen ou un autre bec de gaz.. NaOH fond à 315°C. C'est plus facile à atteindre. Mais il ne faut pas le faire fondre dans un récipient en verre, qui est attaqué par NaOH fondu. Il faut un récipient en fer. Admettons que tu aies pris un seau en fer, que tu chauffes depuis dessous avec un bec de gaz (ou un chauffage électrique). Tu y trempes deux électrodes isolées que tu fixes avec des pinces en fer, et enclanche le courant d'électrolyse de quelques volts. Tu vas produire du sodium à la cathode. Mais ce sodium est liquide d'abord, et il s'enflamme à l'air à moins de 315°C. Si tu veux qu'il ne s'enflamme pas, il faut entourer le bac d'électrolyse (ou au moins la cathode) d'une atmosphère d'azote, ce qui est facile à dire. Il y a pire. D'abord le sodium liquide se dissout partiellement dans NaOH fondu, donc les premiers grammes que tu obtiens seront perdus par dissolution. Ensuite, le sodium fondu est léger et se répand à la surface du NaOH fondu. Il forme tache d'huile. Et cette tache d'huile aura vite fait de rejoindre l'autre électrode, et donc de faire un court-circuit, ce qui signifie la fin de l'électrolyse. Pour éviter ce court-circuit, il faut faire comme dans l'industrie, et séparer les deux compartiments par une paroi en céramique spéciale qui empêche le sodium fondu de couler vers l'anode. Dernier problème : Il se produit un gaz à l'anode formé de Cl2 si tu électrolyse NaCl, et d'un mélange O2 + H2O si tu emploies NaOH. Ce gaz forme des bulles en atteignant la surface du liquide, et ces bulles éclatent en projetant des gouttelettes de NaOH ou de NaCl fondu, qui sont très corrosives. Et enfin ce gaz chaud (Cl2 ou O2) est extrêmement corrosif. En se dégageant, il va attaquer les fixations en fer de l'électrode, et les corroder très vite. Dans l'industrie, on remplace le fer par des métaux résistants à O2 et Cl2, comme le ruthénium, pour former les compartiments d'anode et de cathode.
Je te souhaite bon vent, si tu persévères dans tes tentatives de produire du sodium métallique !

Ça ne me semble pas si compliqué, https://www.youtube.com/watch?v=l49Dq9st-xA je voudrais juste savoir si je peut remplacer l'hydroxide de sodium pure par du Drano (qui contient aussi du nitrate de sodium.)

[A voir en vidéo sur Futura]

[ZuIIchI]

Même remarque que ma première. Oui tu peux aussi.

Je l'ai fais en TP et c'est plus facile à dire qu'à faire. Enfin, tout dépend du niveau du chimiste et de la pureté recherchée. Ce qu'à fait ce type est tout simplement dégueulasse ...

[qcastl32]

Même remarque que ma première. Oui tu peux aussi.

Je l'ai fais en TP et c'est plus facile à dire qu'à faire. Enfin, tout dépend du niveau du chimiste et de la pureté recherchée. Ce qu'à fait ce type est tout simplement dégueulasse ...

Pourquoi dégueulasse ? Il réussi à produire du sodium et si on regarde dans le petit pot qu'il a avec l'huile minéral il en a produit pas mal je trouve ! Pouvez-vous expliquer d'avantage votre point de vu ?

[qcastl32]

Trouvez vous celle la aussi "dégueulasse" que la première ? https://www.youtube.com/watch?v=3TJYmSuFX4c

[moco]

L'auteur de la 2ème vidéo est un espèce d'inconscient. As-tu vu l'explosion qui lui arrive à la 5ème minute ? Et l'état de sa peau après ? Sans compter que cela aurait pu être pire s'il n'avait pas lavé la brûlure immédiatement après la projection initiale (ce qu'il se garde bien de dire). Sans compter qu'il n'a réussi à ne produire que des milligrammes de sodium (et encore). Une partie finit par se dissoudre dans le NaOH fondu, comme je le décrivais précédemment. De plus il se garde bien de décrire son mode opératoire. En quoi est formé le récipient par exemple ? Et où est l'anode ?

Par contraste, la vidéo précédente a ceci d'intéressant que l'auteur prélève le sodium fondu à la petite cuillère. Cela a l'avantage de refroidir le sodium au contact de la cuillère froide et donc de le solidifier. Mais il ne produit avec cela que quelques milligrammes de sodium enrobé de beaucoup de soude au bout de plusieurs heures d'effort, sans parler de la pollution diabolique de son laboratoire. Essaie de récupérer un laboratoire saupoudré de projections de NaOH. Tu m'en diras des nouvelles. Et le risque d'électrocution est élevé avec une cuillère en métal si par mégarde elle entre en contact avec une des électrodes.

[qcastl32]

L'auteur de la 2ème vidéo est un espèce d'inconscient. As-tu vu l'explosion qui lui arrive à la 5ème minute ? Et l'état de sa peau après ? Sans compter que cela aurait pu être pire s'il n'avait pas lavé la brûlure immédiatement après la projection initiale (ce qu'il se garde bien de dire). Sans compter qu'il n'a réussi à ne produire que des milligrammes de sodium (et encore). Une partie finit par se dissoudre dans le NaOH fondu, comme je le décrivais précédemment. De plus il se garde bien de décrire son mode opératoire. En quoi est formé le récipient par exemple ? Et où est l'anode ?

Par contraste, la vidéo précédente a ceci d'intéressant que l'auteur prélève le sodium fondu à la petite cuillère. Cela a l'avantage de refroidir le sodium au contact de la cuillère froide et donc de le solidifier. Mais il ne produit avec cela que quelques milligrammes de sodium enrobé de beaucoup de soude au bout de plusieurs heures d'effort, sans parler de la pollution diabolique de son laboratoire. Essaie de récupérer un laboratoire saupoudré de projections de NaOH. Tu m'en diras des nouvelles. Et le risque d'électrocution est élevé avec une cuillère en métal si par mégarde elle entre en contact avec une des électrodes.

Ok je comprend, pourriez vous me dire si la technique suivante est correct? https://www.youtube.com/watch?v=908rjHQ5mmc (avec de la poudre de magnésium)

[ZuIIchI]

J'ai une fois utilisé ça pour faire du chrome métallique. Ça marche pas trop mal et c'est plus sûr que les autres méthodes qui me font plus penser aux fabricants de meth' clandestins qu'à de vrais chimistes.

Mais pourquoi veux-tu synthétiser du sodium ?

[qcastl32]

J'ai une fois utilisé ça pour faire du chrome métallique. Ça marche pas trop mal et c'est plus sûr que les autres méthodes qui me font plus penser aux fabricants de meth' clandestins qu'à de vrais chimistes.

Mais pourquoi veux-tu synthétiser du sodium ?

Je veux le mettre dans l'eau après! Je débute en chimie et je trouve sa cool comme expériences ! J'ai fait plusieurs électrolyses pour plaquer le métal, ou graver dans le métal. J'ai aussi fait de la thermite (vraiment cool )

[moco]

Cette technique est correcte. mais elle exige de faire cette opération dans une casserole en argent : humm ! pas banal ! mais c'est vrai que le métal doit résister à l'attaque de NaOH. D'autre part on prend du magnésium en poudre fine. Je me demande où on trouve ce métal en poudre fine... Moi je n'en ai jamais trouvé. Ensuite il utilise de la soude caustique NaOH en poudre fine, ce que je n'ai jamais trouvé non plus. Et il effectue la réaction suivante :
2 NaOH + 2 Mg --> 2 MgO + 2 Na + H2
Et le gaz H2 produit s'enflamme à l'air, comme on le voit dans la vidéo, selon : 2 H2 + O2 --> 2 H2O
Il est aussi possible qu'il se produise la réaction secondaire : 2 Na + H2 --> 2 NaH
Donc le produit final est un mélange de MgO, Na et NaH.
On ne voit pas vraiment la formation de sodium métal. On voit que le produit formé réagit avec l'eau comme le sodium, mais cela ne prouve pas qu'il y ait beaucoup de métal sodium, car le NaH réagit exactement comme le métal Na quand on le jette dans l'eau. Il se passe :
NaH + H2O --> NaOH + H2
C'est presque la même réaction que celle de Na dans l'eau, qui est :
2 Na + 2 H2O --> 2 NaOH + H2

[qcastl32]

Cette technique est correcte. mais elle exige de faire cette opération dans une casserole en argent : humm ! pas banal ! mais c'est vrai que le métal doit résister à l'attaque de NaOH. D'autre part on prend du magnésium en poudre fine. Je me demande où on trouve ce métal en poudre fine... Moi je n'en ai jamais trouvé. Ensuite il utilise de la soude caustique NaOH en poudre fine, ce que je n'ai jamais trouvé non plus. Et il effectue la réaction suivante :
2 NaOH + 2 Mg --> 2 MgO + 2 Na + H2
Et le gaz H2 produit s'enflamme à l'air, comme on le voit dans la vidéo, selon : 2 H2 + O2 --> 2 H2O
Il est aussi possible qu'il se produise la réaction secondaire : 2 Na + H2 --> 2 NaH
Donc le produit final est un mélange de MgO, Na et NaH.
On ne voit pas vraiment la formation de sodium métal. On voit que le produit formé réagit avec l'eau comme le sodium, mais cela ne prouve pas qu'il y ait beaucoup de métal sodium, car le NaH réagit exactement comme le métal Na quand on le jette dans l'eau. Il se passe :
NaH + H2O --> NaOH + H2
C'est presque la même réaction que celle de Na dans l'eau, qui est :
2 Na + 2 H2O --> 2 NaOH + H2

Bon ok merci pour les infos, je crois que je vais laisser tomber ça me semble pas mal trop compliquer à réaliser avec le matériel dont je dispose.

[Anacarsis]

c'est une décision sage qcastl32