Bonjour,
Mon ami est persuadé que si on chauffe à 65° une solution de KOH dans de l'éthanol, un gaz toxique se dégage. Moi, je ne vois pas quel gaz ce pourrait être et je n'ai pas trouvé de notes à ce sujet.
Qu'en dites-vous : dégagement de gaz toxique ou pas ?
Merci d'avance !
Il ne se passera rien hormis le dégagement de quelques vapeurs d'éthanol (qui ne bouillira même pas).
« la sensation varie comme le logarithme de l'excitation ». loi de Weber-Fechner
Bonjour,
Qu'est-ce qui lui a mis ça en tête ?
A mon avis une mauvaise traduction dans sa langue natale (chinois). Il dit que c'est ce que dit wikipedia en chinois. Bien sûr, je ne peux pas vérifier ... Mais puisque je n'avais jamais fait cette manipulation, je préférais demander.
Merci
Bonsoir,
S'il y a confusion entre potassium et potasse, il ne pourrait pas y avoir un dégagement d'éther éthylique;
@+
Si on fait réagir du potassium sur un alcool, tout ce qu'on obtiendra sera un alcoolate de potassium et du dihydrogène. Donc pas d'éther.
Bonjour,Envoyé par ZuIIchI
Du dihydrogène, certainement pas.
@+
La réaction entre un alcool et un métal alcalin donne un alcoolate, l'ion correspondant au métal alcalin et du dihydrogène.
Désolé, c'est la réaction avec un hydrure de K ou Na qui donne du dihydrogène.
Par contre la réaction d'un alcoolate sur un alcool donne bien un éther, c'est d'ailleurs le meilleur moyen d'obtenir un éther mixte.
@+
Désolé mais on obtient aussi du dihydrogène quand on met un métal alcalin avec un alcool... Par exemple : http://books.google.fr/books?id=TSip...-%20h2&f=false
Et on obtient un éther mixte par réaction entre un alcoolate et un halogénure d'alcane (réaction de Williamson).
Dernière modification par Kemiste ; 28/06/2014 à 18h12.
Ce qui m'étonne, c'est que Skeptikos s'enferme dans son erreur. On dirait qu'il n'a jamais mis du potassium ou du sodium dans de l'éthanol. Tous les chimistes du monde connaissent cette réaction pour l'avoir effectuée plusieurs fois dans leur carrière. C'est même l'une des meilleures façons pour se débarrasser de résidus de sodium ou de potassium métallique dont on ne sais pas que faire. La réaction produit de l'éthanolate de sodium ou de potassium et du gaz H2. Elle est même très agréable, car pas trop rapide. Si on craint qu'elle soit un peu trop rapide, on remplace l'éthanol par le butanol. Mais la réaction dégage toujours du gaz H2.
Pour faire simple avec une bonne analogie, la réaction entre un métal alcalin est un alcool est du même type que celle entre l'eau et un métal alcalin :
2 H-O-H + 2 M ---> 2 H-O- + 2 M+ + H2
2 R-O-H + 2 M ---> 2 R-O- + 2 M+ + H2
PS : où sont passés les outils de mise en forme du texte ? Ils n'apparaissent plus chez moi ...
Ils sont toujours présents chez moi!
Ouais maintenant ils sont réapparus O_O ...
Concrètement, j'ai dissous 5% de KOH dans de l'éthanol, puis je l'ai chauffé à bain marrie à 65°. Aucun dégagement gazeux.
Pour dissoudre 5% de KOH dans de l'éthanol, mon idée était d'y aller progressivement car je craignais un dégagement de chaleur important (qui aurait pu porter l'éthanol à ébulition ?).
J'ai bien sûr procédé avec des gants et des lunettes de protection.
Ce que je n'avais pas prévu, c'est qu'à l'air libre KOH absorbe rapidement l'humidité ambiante et s'est mis à coller à la coupelle dans laquelle je l'avais pesé ! Du coup, raté pour les 5% car j'en ai perdu un peu.
Merci pour vos participations !
Ok pour le dégagement d'hydrogène, n’empêche que la réaction d'un alcoolate sur un alcool donne bien un éther-oxyde (dixit P. ARNAUD).
En milieu anhydre bien sur.
@+
Dernière modification par skeptikos ; 29/06/2014 à 14h19.
Quand on met du sodium dans un alcool on obtient l'alcoolate correspondant mais on n'obtient pas l'éther oxyde correspondant. Il faut ajouter un halogénure d'alcane pour former l'éther oxyde. Aurais-tu une référence précise autre que "P. ARNAUD"? Par contre on peut obtenir un éther à partir d'un alcool en milieu acide.
Dernière modification par Kemiste ; 29/06/2014 à 14h26.
