[exo] Précipité provenant de NaCl+HCl+AgNO3

[Kokonutts]

Salut, c'est encore moi.

J'ai un problème sur une question dans un exo. C'est à propos d'une équation de précipitation.

2) On prépare S en mélangeant une solution de chlorure de sodium et de l'acide chlorhydrique.
On prélève V = 10 cm3 de S et on ajoute une solution de nitrate d'argent de C1 = 10 puissance -2 mol/l.
On observe la formation d'un précipité dont la quantité cesse d'augmenter dès qu'on verse V1 = 25 cm3 de nitrate d'argent.
a) Ecrire l'équation de réaction de précipitation et nommer le produit obtenue.

Mon problème c'est que je n'ai aucune idée du précipité formé. Tout ce que je sais c'est que l'équation de précipitation c'est l'inverse de la dissolution.
Mais quel est le corps qui se forme quand on mélange dans une même solution NaCl + HCl + AgNO3 ?
Ce que j'ai pu faire jusqu'à là c'est écrire l'équation de la solution:
NaCl + HCl + AgNO3 ----> Na+ + 2Cl- + H+ + Ag+ + NO3-

Comment savoir que tels ion forment tel précipité ?
Merci et je m'excuse de demander encore votre aide.
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[Kemiste]

Bonjour,

L'équation que tu poses n'est pas vraiment une équation. On te parle d'une solution de chlorure de sodium donc on est en présence de Na⁺ + Cl^- et non de NaCl, pareil pour les autres espèces.

En solution tu es donc en présence des ions H⁺, Ag⁺, Na⁺, Cl^- et NO₃^-. Pour former un précipité il faut donc qu'un anion s'associe à un cation. Tu sais que H⁺ ne va pas s'associer avec Cl^- car HCl en solution donne H⁺ + Cl^-. Tu sais également que Ag⁺ et NO₃^- ne vont pas s'associer car tu utilises une solution de nitrate d'argent et si c'est une solution c'est qu'il n'y a pas de précipité... Je te laisse raisonner de la même façon avec les autres ions pour voir quel précipité peut se former.

[Kokonutts]

Donc, si je dis pas de bêtises, on a les possibilités suivantes :
Précipité formé par:
H+ et NO3-
Ag+ et Cl-
NA+ et NO3-

Est-ce cela ou je suis totalement à côté de la plaque ?
Mais dans ce cas comment savoir laquelle des possibilités est la bonne ?

[Kemiste]

Tu n'es pas à coté de la plaque.
Pour la première solution il se formerait HNO₃ qui est un acide fort qui se dissocie dans l'eau pour former H⁺ + NO₃^-, donc pas de précipité. Que penses-tu de AgCl et NaNO₃ ? En cas de doute rien ne t’empêche de faire des recherches sur les précipités probables qui peuvent se former.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Kokonutts]

Ouah, ok je vois mais c'est pas sacrément chaud si ça tombe à l'examen ? Je dois donc retenir
touts les précipités possibles ( ou courant) avec les composés usuels ?
Est-ce qu'il y a une astuce ou il faut se souvenir de ce que donne les dissociations ?

Sinon concernant l'exercice je pense que le précipité est du chlorure d'argent car sur wikipédia il est dit
que c'est peu soluble.
En tout cas, déjà merci pour la démarche elle me sera précieuse

[Sephiroth300]

Bonsoir,

Une des règles dont il faut absolument se souvenir, c'est que les halogénures d'argent sont parfaitement insolubles dans l'eau. Ca t'aidera pour la plupart des exercices.

[Kemiste]

De rien! Il ne faut pas apprendre tous les précipités par cœur mais il y en a certains qui sont "classiques". Par exemple il faut savoir qu'en présence d'halogénures les ions argent forment des précipités insolubles dans l'eau. C'est le cas ici du chlorure d'argent. Il n'y a pas d'astuces particulières mais avant le temps tu vas "reconnaître" certaines réactions.

EDIT : croisement avec Sephiroth300

[Sephiroth300]

Plus rapide que toi Kemiste

A vrai dire, en relisant l'énoncé lentement, il n'y a aucun doute sur la nature du précipité forme. En effet, on dit que le précipité se forme lors de l'ajout de la solution de nitrate d'argent, et s'arrête après avoir versé 25 mL de celle-ci. On a donc 2 choix, soit l'ion nitrate est concerné par la précipitation, soit l'ion argent. Mais comme le seul cation présent en dehors de l'argent est le sodium, et que tous les sels de sodium sont très solubles dans l'eau, c'est nécessairement l'ion argent qui précipite. Avec quoi? Eh bien, soit le chlorure, soit le nitrate. Mais on nous dit qu'on verse une solution de nitrate d'argent, donc ce n'est pas le nitrate. Résultat, seul précipité possible, le chlorure d'argent

[Kemiste]

Plus rapide que toi Kemiste

Je fais plusieurs choses en même temps, je regarde des séries...

Sinon ce que tu dis revient un peu à ce que je disais quand je disais que AgNO₃ ne pouvait pas précipiter (message #2). Mais même s'il y avait une façon plus rapide de trouver la solution, c'est bien d'étudier un peu toutes les possibilités pour "s’entraîner".

[Sephiroth300]

Tu regardais Charmed c'est ça

Mais effectivement je ne faisais que confirmer ce que tu avais dit avant!

[Kemiste]

Merci d'avoir confirmé

Pour le reste je n'ai rien de plus à ajouter!

[Kokonutts]

D'accord merci pour l'astuce.

J'ai pu finir l'exercice sans trop de problème. Vivement la correction.
Bonne soirée à vous.

EDIT:
J'avais pas vu l’explication de Sephiroth.
Sur le coup j'ai pas compris mais je vais lire ça calmement, merci beaucoup