Cinetique chimique

[invitec2f9b379]

bonjour a vous
svp c'est un tp que je n'ai vrement pas su d'ou le commencer aidez moi surtout pour retrouver le 'x'

voila:
-fiole 1: 20mL de Soude(0.4M)+30mL eau distillée (puis transverser dans un erlenmeyer)
-fiole 2: 20mL acétate d'éthyle (0.2M) +30mL d'eau distillée

-agiter et laisser atteindre la tamperature ambiante

-verser l'acetate d'ethyle dans l'erlen contenan la soude et declancher le chronometre
-au bout d'une minute prélever 10mL dans un erlenmeyer contenant 20mL de H2SO4 (0.05N) et quelques gouttes de phénaphtaléine
-refaire d'autres prelevement aux temps 2 5 10 15 20 30 et 40 minutes

la question est
- calculer la valeur de x pour chaque temps

aidez moi svp c'est la premiere question si je l'ai j'aurai les reponses a toutes les autres questions

merci d'avance
-----

[Kemiste]

Bonjour,

Qu'est ce que tu appelles "x" ?

[invitec2f9b379]

j'ai oublier de montionner qu'on fait ensuite un dosage par la soude

et mentionner les volumes correspondant pour chaque dosage.

le x est la concentration

[Kemiste]

La concentration de quoi ?

Si je comprend bien tu prélèves 10 mL du milieu réactionnel que tu ajoutes à 20 mL d'une solution de H₂SO₄, puis tu dose la quantité de H₂SO₄ ? Et la "phénaphtaléine" n'existe pas phénolphtaléine.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec2f9b379]

oui voila..

j'ai besoin de savoir quel concentration represente x?? et comment la calculer? pour ensuite tracer une courbe de:


Log([CH3CO2C2H5]*([NaOH]*x))\([NaOH]*([CH3CO2C2H5]*x))=f(t)

[Kemiste]

On ne peut pas deviner ce que tu appelles "x"... C'est à toi de nous le dire! Tu nous parles de concentration... la concentration de quelle espèce ? J'imagine que dans ton TP on définit ce qu'est x", il n'est pas juste marqué "calculer x"...

[invitec2f9b379]

c'est pour cela que je demande ce qu'est x!!

bon y'a un tableau a remplir aussi pour chaque temps
on doit chercher
1- a qui represente la ceoncentration de NaOH
2- b qui represente la concentration de CH3CO2C2H5
3- v (volume de la soude du dosage)
4- a-x
5- b-x
6- (b*(a-x))\(a*(b-x))
7-Log (b*(a-x))\(a*(b-x))
8- K (constante de la vitesse)

[Kemiste]

Désolé mais si x n'est pas défini je peux pas deviner ce que c'est...

[invitec2f9b379]

si x est la concentration de ce qu'on doit doser?? mais apres le dosage

je sais pas moi!! est-ce envisageable?

[Kemiste]

Tu parles de concentration, mais jamais d’espèce chimique... Dans ton TP, dans quelle phrase apparaît "x" pour la première fois ? J'imagine que l'on ne te donne pas directement un tableau avec "x" sans aucune explication...

Il y a un soucis également dans la formule que tu donnes : Log([CH3CO2C2H5]*([NaOH]*x))\([NaOH]*([CH3CO2C2H5]*x))=f(t) tu as surement dû oublier des indices car au numérateur et au dénominateur il y a exactement les mêmes termes... Ce qui fait que la fraction vaut 1 à tout instant...

[invitec2f9b379]

on nous donne le tableau apres la premiere question
et non j'ai rien oublier dans le tp

oui vous aviez raison je me suis tromper dans l'equation c'est plutot

Log([CH3CO2C2H5]*([NaOH]-x))\([NaOH]*([CH3CO2C2H5]-x))=f(t)

[invite31022d97]

Bonjour ..Si x etait la concentration de H3o+ qui est former par le H2so4 ?

[Kemiste]

Si on reprend. Tu réalises la saponification de AcOEt par la soude. Au bout d'un temps t tu prélèves 10 mL du milieu réactionnel que tu ajoutes à 20 mL d'une solution de H₂SO₄. Tu dis ensuite que tu doses cette solution avec NaOH. Tu doses donc la quantité de H₂SO₄ restant après l'ajout des 10 mL de milieu réactionnel. Par ce dosage du peux ainsi remonter à la quantité de NaOH (et à la concentration) qu'il y avait dans les 10 mL du milieu réactionnel. C'est peut être ton x. Je trouve ça quand même étrange que jamais "x" n'est défini...

[invite31022d97]

est ce que le x peut étre la concentration de H3o+ formée par le h2so4 apres avoir ajouter le melange reactionnel ?

[invitec2f9b379]

Et comment est ce qu'on procede! Comment clculer!

[Kemiste]

Et comment est ce qu'on procede! Comment clculer!

A toi de me le dire!

Quelle est l'équation du dosage ?

[invitec2f9b379]

l'equation du dosage est

H2SO4+OH- ==== (SO4)2- + H3O+

c'est mon raisonnement

[Kemiste]

Ce n'est pas la bonne équation. Combien de fonctions acides peuvent réagir sur H₂SO₄ ? Quel est l'acide conjugué de HO^- ?