Cinetique chimique
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Cinetique chimique



  1. #1
    imanelili

    Cinetique chimique


    ------

    bonjour a vous
    svp c'est un tp que je n'ai vrement pas su d'ou le commencer aidez moi surtout pour retrouver le 'x'

    voila:
    -fiole 1: 20mL de Soude(0.4M)+30mL eau distillée (puis transverser dans un erlenmeyer)
    -fiole 2: 20mL acétate d'éthyle (0.2M) +30mL d'eau distillée

    -agiter et laisser atteindre la tamperature ambiante

    -verser l'acetate d'ethyle dans l'erlen contenan la soude et declancher le chronometre
    -au bout d'une minute prélever 10mL dans un erlenmeyer contenant 20mL de H2SO4 (0.05N) et quelques gouttes de phénaphtaléine
    -refaire d'autres prelevement aux temps 2 5 10 15 20 30 et 40 minutes

    la question est
    - calculer la valeur de x pour chaque temps

    aidez moi svp c'est la premiere question si je l'ai j'aurai les reponses a toutes les autres questions

    merci d'avance

    -----

  2. #2
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : cinetique chimique

    Bonjour,

    Qu'est ce que tu appelles "x" ?

  3. #3
    imanelili

    Re : cinetique chimique

    j'ai oublier de montionner qu'on fait ensuite un dosage par la soude

    et mentionner les volumes correspondant pour chaque dosage.

    le x est la concentration

  4. #4
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : cinetique chimique

    La concentration de quoi ?

    Si je comprend bien tu prélèves 10 mL du milieu réactionnel que tu ajoutes à 20 mL d'une solution de H2SO4, puis tu dose la quantité de H2SO4 ? Et la "phénaphtaléine" n'existe pas phénolphtaléine.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    imanelili

    Re : cinetique chimique

    oui voila..

    j'ai besoin de savoir quel concentration represente x?? et comment la calculer? pour ensuite tracer une courbe de:


    Log([CH3CO2C2H5]*([NaOH]*x))\([NaOH]*([CH3CO2C2H5]*x))=f(t)

  7. #6
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : cinetique chimique

    On ne peut pas deviner ce que tu appelles "x"... C'est à toi de nous le dire! Tu nous parles de concentration... la concentration de quelle espèce ? J'imagine que dans ton TP on définit ce qu'est x", il n'est pas juste marqué "calculer x"...

  8. #7
    imanelili

    Re : cinetique chimique

    c'est pour cela que je demande ce qu'est x!!

    bon y'a un tableau a remplir aussi pour chaque temps
    on doit chercher
    1- a qui represente la ceoncentration de NaOH
    2- b qui represente la concentration de CH3CO2C2H5
    3- v (volume de la soude du dosage)
    4- a-x
    5- b-x
    6- (b*(a-x))\(a*(b-x))
    7-Log (b*(a-x))\(a*(b-x))
    8- K (constante de la vitesse)

  9. #8
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : cinetique chimique

    Désolé mais si x n'est pas défini je peux pas deviner ce que c'est...

  10. #9
    imanelili

    Re : Cinetique chimique

    si x est la concentration de ce qu'on doit doser?? mais apres le dosage

    je sais pas moi!! est-ce envisageable?

  11. #10
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Cinetique chimique

    Tu parles de concentration, mais jamais d’espèce chimique... Dans ton TP, dans quelle phrase apparaît "x" pour la première fois ? J'imagine que l'on ne te donne pas directement un tableau avec "x" sans aucune explication...

    Il y a un soucis également dans la formule que tu donnes : Log([CH3CO2C2H5]*([NaOH]*x))\([NaOH]*([CH3CO2C2H5]*x))=f(t) tu as surement dû oublier des indices car au numérateur et au dénominateur il y a exactement les mêmes termes... Ce qui fait que la fraction vaut 1 à tout instant...

  12. #11
    imanelili

    Re : Cinetique chimique

    on nous donne le tableau apres la premiere question
    et non j'ai rien oublier dans le tp

    oui vous aviez raison je me suis tromper dans l'equation c'est plutot

    Log([CH3CO2C2H5]*([NaOH]-x))\([NaOH]*([CH3CO2C2H5]-x))=f(t)

  13. #12
    nelly3100

    Re : Cinetique chimique

    Bonjour ..Si x etait la concentration de H3o+ qui est former par le H2so4 ?

  14. #13
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Cinetique chimique

    Si on reprend. Tu réalises la saponification de AcOEt par la soude. Au bout d'un temps t tu prélèves 10 mL du milieu réactionnel que tu ajoutes à 20 mL d'une solution de H2SO4. Tu dis ensuite que tu doses cette solution avec NaOH. Tu doses donc la quantité de H2SO4 restant après l'ajout des 10 mL de milieu réactionnel. Par ce dosage du peux ainsi remonter à la quantité de NaOH (et à la concentration) qu'il y avait dans les 10 mL du milieu réactionnel. C'est peut être ton x. Je trouve ça quand même étrange que jamais "x" n'est défini...

  15. #14
    nelly3100

    Re : Cinetique chimique

    est ce que le x peut étre la concentration de H3o+ formée par le h2so4 apres avoir ajouter le melange reactionnel ?

  16. #15
    imanelili

    Re : Cinetique chimique

    Et comment est ce qu'on procede! Comment clculer!

  17. #16
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Cinetique chimique

    Citation Envoyé par imanelili Voir le message
    Et comment est ce qu'on procede! Comment clculer!
    A toi de me le dire!

    Quelle est l'équation du dosage ?

  18. #17
    imanelili

    Re : Cinetique chimique

    l'equation du dosage est

    H2SO4+OH- ==== (SO4)2- + H3O+

    c'est mon raisonnement

  19. #18
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Cinetique chimique

    Ce n'est pas la bonne équation. Combien de fonctions acides peuvent réagir sur H2SO4 ? Quel est l'acide conjugué de HO- ?
    Dernière modification par Kemiste ; 24/10/2014 à 17h04.

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