Recherche d'une expression littérale

[invite9daab4d6]

Bonjour,

Je cherche à exprimer l'absorbance (grâce à la loi de beer lambert) pour une longueur d'onde quelconque à pH neutre, acide puis basique en fonction des concentrations acide et base de mon couple, de la longueur de la cuve l et des coeff d'absorption molaire des formes acides et basiques...

Mes données :
on notera [HIn] la concentration de la forme acide, [In-] la concentration de la forme basique et c=[HIn]+[In-] le concentration totale
j'ai également les courbes d'absorbance du BBT (dont les formes acides et basiques sont les précédentes) pour les milieux neutre/basique/acide

Par avance merci de votre aide
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[nlbmoi]

Bonjour

Que sais tu de la loi de Beer-Lambert ?
En fonction du pH, tu sauras quelle espèce prédomine et donc en déduire une relation sur les concentrations.
Commence déjà avec ça et reviens avec tes avancées.

[jeanne08]

On appelle EIn et EInH les coefficients d'absorption molaire de In- et de InH à la longueur d'onde considérée . On note h la concentration en H3O+ : pH = -logh

On a toujours (In-) = c Ka/(Ka+h) et (InH) = c h/(h+ka) . On constate alors que si on est en milieu très acide on a (InH) = c et (In-) ~0 et en milieu très basique ion a (In-) = c et (InH) ~0
et quel que soit le pH on a toujours : A = l*( EIn- * c *Ka/(h+ka) + EInH * c h/(h+ka) )

Pour déterminer le Ka de l'indicateur on se place à une longueur d'onde telle que la forme In- absorbe beaucoup et InH absorbe peu et on fait un rapport du genre (Abasique- A)/ (A-(Aacide ) ...

[jeanne08]

On appelle EIn et EInH les coefficients d'absorption molaire de In- et de InH à la longueur d'onde considérée . On note h la concentration en H3O+ : pH = -logh

On a toujours (In-) = c Ka/(Ka+h) et (InH) = c h/(h+Ka) . On constate alors que si on est en milieu très acide on a (InH) = c et (In-) ~0 et en milieu très basique ion a (In-) = c et (InH) ~0
et quel que soit le pH on a toujours : A = l*( EIn- * c *Ka/(h+Ka) + EInH * c h/(h+Ka) )

Pour déterminer le Ka de l'indicateur on se place à une longueur d'onde telle que la forme In- absorbe beaucoup et InH absorbe peu et on fait un rapport du genre (Abasique- A)/ (A-(Aacide ) ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9daab4d6]

je sais que A = epsilon x l x c

Donc si HIn prédomine (milieu acide), A= epsilon (HIn) x l x [HIn]
Si In- prédomine (milieu basique), A = epsilon (In-) x l x [In-]
Et enfin si [HIn] = [In-] (milieu neutre), A = epsilon (HIn) x l x [HIn] + epsilon (In-) x l x [In-]

c'est ça ?

[jeanne08]

En milieu neutre il n'y a pas autant de forme InH que forme In...relis bien le post 3

[invite9daab4d6]

Ah oui d'accord je comprend...

Par contre pour la question d'après, on doit retrouver : [In-]/[HIn-] = (A_acide-A_neutre)/(A_neutre-A_basique)

et j'ai beau retourner dans tous les sens, je n'y arrive pas... les epsilon me gènent

[jeanne08]

En milieu très acide tu as (InH ) = c et A acide = epsilonInH *l* c
en milieu quelconque tu as A = epsilonInH*l*(InH) + epsilonIn*l*(In-)
donc A-Aacide = epsilonInH *l* ( (InH) -c) +epsilonIn *l*(In-) et comme (InH) +(In-) = c tu vois que A-Aacide = l* (epsilonIn-epsilonInH)*(In-)

En milieu basique .... puis tu fais Abasique-A ... et tu verras !

[invite9daab4d6]

je retombe sur mon problème : les epsilon :

(A-Aa)/(Ab-A) = ( [In-]*(E(In-)-E(HIn)) ) / ( [HIn]*(E(In-)+E(HIn)) )

[invite9daab4d6]

Autant pour moi j'ai fait une erreur de signe !
Merci beaucoup !!

[jeanne08]

tu as du faire une petite erreur de calcul ... les epsilon vont partir dans le rapport !

Abasique = epsilonIn *l*c
en milieu queconque A = epsilonIn *l*(In-) +epsilonInH*l*(InH)
Abasique-A = epilonIn*l*(InH) - epsilonInH*l*(InH) = l*(InH)*(epsilonIn-epsilonInH) car c-(In-) = (InH) ...