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Titrage et indicateurs colorés.



  1. #1
    petitescientist

    Titrage et indicateurs colorés.


    ------

    Salut tout le monde,

    Ma question est je pense toute simple, mes souvenirs d'école commencent a prendre la poussière. Je dois faire un titrage : titrer une solution de carbonate de sodium par de l' HCl. Je dois utiliser deux indicateurs colorés, du phenolphthalein et du bleu de bromophenol. Ma question est : pourquoi utilise-t-on deux indicateurs coloré pour ce titrage ?

    Merci d'avance pour votre temps !

    -----

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  3. #2
    nlbmoi

    Re : Titrage et indicateurs colorés.

    Bonjour

    Dans un dosage, un indicateur coloré est une espèce dont la couleur change en fonction d'un paramètre adéquat : dans le cas acido-basique, on passe d'une solution basique (carbonate) à une solution acide (HCl) donc le pH diminue. A un moment précis, appelé équivalence, le pH a une grande variation. Si tu te débrouilles pour avoir une espèce colorée dont la la forme "acide" est de couleur différente que la forme "basique" et que ce changement de couleur arrive à peu près au moment où le pH a une grande variation alors on sera en mesure de déterminer l'équivalence du titrage.
    Un indicateur coloré acido-basique est en fait un couple acide faible/base faible caractérisé par une grandeur appelée pKa : schématiquement, pour un pH supérieur au pKa, c'est la forme basique qui domine donc la couleur est celle de la forme basique. Inversement pour pH<pKa c'est la forme acide.
    Dans un dosage, on doit donc trouver un couple dont le pKa correspond à la variation du pH : dans ton cas, le carbonate, il y a 2 équivalences donc 2 moments dans le titrage où le pH varie brusquement. On choisit donc 2 indicateurs dont le premier (phénolphtaléine) réagit plutot en basique (1ere équivalence) et le second en milieu acide (2eme equivalence)

  4. #3
    petitescientist

    Re : Titrage et indicateurs colorés.

    Super ! C'est très claire merci.

    Donc j'ai deux reactions, j'ai trouvé :

    a) CO3-2(aq) + H+1(aq) <-> HCO3-1(aq)

    b) HCO3 -1 (aq) + H+1 (aq) <-> H2O + CO2(g)

    Mais pour le Ka de ces deux réactions ça sera :

    a) Ka = [HCO3-1]/([CO3-2][H+]) ?? ça me semble faux !

    b) Ka = [CO2]/([HCO3-1][H+]) ?? ça me semble faux encore une fois !

    Merci de m'aider

  5. #4
    jeanne08

    Re : Titrage et indicateurs colorés.

    Les constantes d'acidité sont données dans les tables pour les couples acide/base :Ka= (base)*(H+)/(acide)
    On trouve dans les tables les 2 constantes d'acidité successives
    Ka1 = (HCO3-)*(H+)/(CO2 aqueux) et Ka2 = (CO3 2-)*(H+)/(HCO3-)
    Les réactions successives que tu effectues sont celles que tu as écrites ( avec CO2 dissous à priori , CO2 gaz ne se forme qu'au delà d'une certaine concentration ) et Ka = 1/Ka2 et Kb = 1/Ka1

  6. #5
    petitescientist

    Re : Titrage et indicateurs colorés.

    Super merci beaucoup ! Tout a un sens maintenant

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    petitescientist

    Re : Titrage et indicateurs colorés.

    une petite question, juste pour être sure...
    Ka1 c'est pour la premiere reaction (a) ?
    et Ka2 pour la reaction (b) ?
    reflexion bête (je pense) mais pourquoi pas l'inverse ? (je ne suis pas sure que cette question est actuellement un sens )

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  10. #7
    jeanne08

    Re : Titrage et indicateurs colorés.

    Pour un polyacide on a l'habitude de donner les constantes d'acidité successives. Ainsi pour l'acide CO2 aqueux ( que l'on peut noter H2CO3) on a
    Ka1 = (HCO3-)*(H+)/(H2CO3) et Ka2 = (CO3 2-)*(H+)/(HCO3-)
    Donc pour les réactions successives faites lors du dosage
    - CO3 2- +H+ _> HCO3- K = 1/Ka2
    - HCO3 - + H+ -> CO2 aq K = 1/Ka1

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