Calcul de la Concentration à partir de La normalité
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Calcul de la Concentration à partir de La normalité



  1. #1
    Espada

    Question Calcul de la Concentration à partir de La normalité


    ------

    Bonjour,

    la qst est la suivante : ils nous donnent : On prépare 1 litre de Solution (A) d'Acide Acétique CH3OOH en diluant 10 ml de cet acide 5N.La solution Obtenue contient 9.3*10^-4 mol/l

    Qst 1 - Calculer la Molarité Ca de la solution A préparée

    Bon Si il ya une dilution => C1V*V1 = C2*V2 et C1 = Ca

    on sait que C2 = 9.3*10^-4 mol/l
    et V2,V1 et C1 comment trouvés ?
    Merci Pour L'Aide

    -----
    Dernière modification par Espada ; 18/04/2015 à 14h11.

  2. #2
    jeanne08

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    La normalité d'une solution d'acide ou de base est le nombre de mol de H+ échangeable par litre de solution.
    L'acide acétique est un monoacide donc sa normalité est égale à sa concentration .
    Si on met 10 mL de solution 5N ( donc à 5 mol/l ) et que l'on complète à 1L avec de l'eau on dilue 100 fois donc la solution diluée est 0.05 mol/L ... rien à voir avec les 9.3.10^-4 mol/L ...

  3. #3
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Alors comment on calcule le Ca et prk il nous a donné 9.3*10^-4 ?
    Dernière modification par Espada ; 18/04/2015 à 15h27.

  4. #4
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Alors comment on a pas besoin d'utiliser C1V1 = C2V2 ?! et prk ils nous donnent 9.3*10^-4 mol/l ? pour calculer la coefficient de dissociation ?!
    Dernière modification par Espada ; 18/04/2015 à 15h49.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Bonjour,

    Tu dis "La solution Obtenue contient 9.3*10^-4 mol/l" A quoi correspond ce "9,3.10-4 mol/L" ? Ne manque-t-il pas la fin de la question ?

    Le calcul de Ca t'a été donné par jeanne08.

  7. #6
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Oui merci pour lui , le 9.3*10^-4 d'apres l'énoncé c'est C2 " obtenue "

  8. #7
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Ce n'est pas clair du tout... Pourrais-tu recopier intégralement l'énoncé ?

  9. #8
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    On prépare 1 litre de Solution (A) d'Acide Acétique CH3OOH en diluant 10 ml de cet acide 5N.La solution Obtenue contient 9.3*10^-4 moles de protons par litre

  10. #9
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Voilà. Il faut faire attention à être bien précis. Il s'agit donc d'une concentration en proton et non en acide acétique. Il ne s'agit donc pas de "C2" qui tu sous-entendais être une concentration en acide obtenue après dilution.

    Cette donnée va te permettre de calculer le coefficient de dissociation.

  11. #10
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    oui justement la qst suivante c'est calculer alpha bon pour moi : On sait Que : Ka = Ca*alpha^2 / 1- alpha pour cette reaction de l'acide Acétique mais on a pas la valeur de Ka :/ ?

    ou bien on sait que Alpha = n (dissocié) / n0 ?
    L

  12. #11
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Tu connais la quantité dissociée.

  13. #12
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    il ya que les données de l'énoncé
    L

  14. #13
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Tu as toutes les données nécessaires. Qu'as-tu fais ? As-tu au moins écrit l'équation de la réaction ?

  15. #14
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    oui Biensur Ch3OOH = Ch3OO- + H3O+ et apres Ka = Ca*alpha^2 / 1- alpha
    L

  16. #15
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    L'équation n'est pas bonne, elle n'est pas équilibrée. Il faut faire apparaître H2O.

    Si le Ka n'est pas donné (et vu comment l'exercice est posé) pourquoi vouloir utiliser cette formule pour calculer alpha ? A quoi correspond "n (dissocié)" ? On te donne une concentration, ne vois-tu pas comment l'utiliser ?

  17. #16
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Je vois pas comment Utiliser Utiliser la concentration apart que je fais : Ka = Ca*alpha^2 / 1- alpha mais comme c'est évident on peut pas utiliser le Ka dans ce cas la alors comment faire ?!
    L

  18. #17
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Mais je vois pas comment utiliser la concentration apart avec la relation de Ka = Ca*alpha^2 / 1- alpha mais comme c'est évident on peut pas l'utiliser car on a pas de Ka. Alors Comment faire ?!!
    L

  19. #18
    jeanne08

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Cette formule ne peut pas servir ici pour répondre à la question donc il faut chercher autre chose
    On part d'une solution concentrée d'acide acétique , on la dilue 100 fois : on a une solution diluée à 0.05 mol/L d'acide acétique .
    Cet acide se dissocie partiellement dans l'eau selon CH3COOH + H2O = .... et on te dit que la solution contient 9.3.10^-4 mol/L de proton. Quelle est la définition ( pas une formule mais une phrase bien comprise ! ) du taux (ou degré ou coefficient ) de dissociation ?

  20. #19
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Tu as l'autre formule (qui marche également avec les concentrations).

    Commence par donner l'équation de la réaction. Ensuite avec cette équation détermine la quantité (ou la concentration) d'acide dissociée.

  21. #20
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    On parle ici de le Coefficient de dissociation mr jeane
    Dernière modification par Espada ; 18/04/2015 à 18h32.
    L

  22. #21
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Oui mais plus précisément ? On sait que l'on parle de coefficient de dissociation étant donné que c'est l'objet de la question. Concrètement que représente-il ? On t'a donné toutes les informations nécessaires. Essaye de proposer quelque chose.

    Citation Envoyé par Espada Voir le message
    On parle ici de le Coefficient de dissociation mr jeane
    C'est plutôt Mme Jeanne

  23. #22
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Bon j'ai mis : a = n disso / no et on sait que : n disso = no - ano alors a = no (1-a) / no alors 2a = 1 => que a = 0.5 c'est logique si on sait que l'acide est faible. c'est juste ?
    L

  24. #23
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    dsl mme jeane je suis pas français alors j'ai trompé , malgré que je m'en douté
    L

  25. #24
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Citation Envoyé par Espada Voir le message
    Bon j'ai mis : a = n disso / no et on sait que : n disso = no - ano alors a = no (1-a) / no alors 2a = 1 => que a = 0.5 c'est logique si on sait que l'acide est faible. c'est juste ?
    Tu n'utilises aucune donnée de l'exercice... Selon ce calcul, cela signifierait que le coefficient de dissociation est toujours de 0.5 quel que soit l'acide...

    Pourquoi ne pas calculer "n disso" ? Tu as toutes les données pour le faire.

  26. #25
    jeanne08

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Je complète le post de kemiste ... et tu y es presque ...
    Dans 1L de solution on a mis 0.05 mol d'acide acétique et il y a 9.3.10^-4 mol de H3O+ ( donc 9.3.10^-4 mol de CH3COO- .... regarde l'équation chimique de dissociation ) ) donc il y a 9.3.10^-4 mol d'acide dissocié ...

  27. #26
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    C'est une grande aide là !

  28. #27
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    euh Désolé mes mme et mr c'est bete de moi, dsl pour la qst
    L

  29. #28
    Espada

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Merci pour l'aide, la prochaine fois quand vous postez des qst je vais vous rendre cette dete :3
    L

  30. #29
    jeanne08

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    Nous sommes bien ravis de t'avoir dépanné .
    La leçon à tirer est qu'il ne faut pas se précipiter sur une formule ... mais bien lire et surtout bien comprendre l'exercice.

  31. #30
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Calcule de la Concentration à partir de La normalité

    En effet, bien ravi de t'avoir aidé !

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