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Calcul pH



  1. #1
    Mariastephan

    Calcul pH

    Bonsoir,
    Quelqu'un peut me repondre a ce probleme:
    Calcul du ph d'une solution de :
    HF 0.1 M + NaCN 0.2 M
    Pka HF/F= 3.2
    Pka HCN/CN- = 9.4

    -----


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  3. #2
    Kemiste

    Re : Calcul pH

    Bonjour et bienvenue sur le forum.

    Merci d'ouvrir une nouvelle conversation si tu as une question et de ne pas multiplier les messages identiques en répondant à plusieurs conversations. J'ai donc déplacer ton message afin de créer une nouvelle discussion.

    Comme il s'agit d'un exercice (http://forums.futura-sciences.com/ch...ces-forum.html), merci également de nous présenter ce que tu as fait.

  4. #3
    Mariastephan

    Re : Calcul pH

    Bonjour kemiste,
    Honnêtement je n'ai pas su quoi faire pour le presenter, he t'empris de m'expliquer quoi faire,
    Merci d'avance

  5. #4
    Kemiste

    Re : Calcul pH

    Que se passe-t-il quand on met les deux espèces en solution ?

  6. #5
    Mariastephan

    Re : Calcul pH

    C'est une reaction Entre un acide fort et une bAse forte selon les valeurs de pka l,equation Chimique est :
    HF + CN- -> HCN + F-
    Et la formulae du ph est :
    ph = pka + log (base)/(acide)
    Correcte ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Mariastephan

    Re : Calcul pH

    Mais moi je sais que lorsqu'on a une base forte et un acide fort on a pas besoin de pka pour calculer le ph car : ph = -log [h3o+]

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  10. #7
    Kemiste

    Re : Calcul pH

    Ici il n'y a ni acide fort ni base forte (pKa > 3). Il faut faire un bilan de matière pour connaitre les concentrations des espèces qui restent en solution. Tu pourras alors utiliser la formule de pH que tu donnes. Tu n'oublieras pas de vérifier que la réaction est bien totale.

    PS : la formule pH = -log[H3O+] n'est pas valable que pour les acides fort. Elle est valable quelle que soit la force de l'acide. C'est la définition du pH.
    Dernière modification par Kemiste ; 04/01/2016 à 17h15.

  11. #8
    Mariastephan

    Re : Calcul pH

    Si je veux utiliser la formules de ph que j'ai donné, le pka de quel couple je dois utiliser ? Est ce du HF/F- en tant qu'il est le reactif limitant?

  12. #9
    Kemiste

    Re : Calcul pH

    Citation Envoyé par Mariastephan Voir le message
    Si je veux utiliser la formules de ph que j'ai donné, le pka de quel couple je dois utiliser ? Est ce du HF/F- en tant qu'il est le reactif limitant?
    As-tu suivi la démarche que je t'ai donné ?

  13. #10
    Mariastephan

    Re : Calcul pH

    Et en plus les concentrations a l'equilibre seront en fonction de x

  14. #11
    Kemiste

    Re : Calcul pH

    Quel est ce x ? Quels sont tes calculs ?

  15. #12
    Mariastephan

    Re : Calcul pH

    Est ce que je veux utiliser l'equation que j'ai cerise avant pour faire le bilan ? Moi je sais que pour calculer le ph je dois ecrire l'equation de dissociation de l'acide dans l'eau

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  17. #13
    Kemiste

    Re : Calcul pH

    Tu as la bonne équation et tous les éléments pour répondre. A toi de jouer !

  18. #14
    Mariastephan

    Re : Calcul pH

    Selon l'equation :
    HF + CN- -> F- + HCN
    le bilan a l'equilibre sera :
    Pour HF: 0.1-x
    Pour CN- : 0.2-x
    Pour F- : x
    Pour HCN : x
    Donc la formule du ph sera :
    Ph= 3.2 + log x/(0.1-x)
    Si je veux utiliser le couple HF/F-

  19. #15
    Kemiste

    Re : Calcul pH

    Pourquoi tout exprimer en fonction de "x" ? Il faut calculer la valeur de x.

    PS : ce n'est pas ph mais pH

  20. #16
    Mariastephan

    Re : Calcul pH

    Je peux caculer la valeur de x a partir:Kr = Ka1/ka2 =[HF][CN]/[F-][HCN]
    Corrected?

  21. #17
    Kemiste

    Re : Calcul pH

    Non. Cela te permet de déterminer si la réaction est totale ou non. Si une réaction est totale, que devient le réactif limitant ?

  22. #18
    Mariastephan

    Re : Calcul pH

    Le reactif limitant sera [HF]=0mol/L
    Donc pH=9.4+log0.1/0.1 = 9.4
    Donc pH=pka=9.4
    Juste?

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  24. #19
    Mariastephan

    Re : Calcul pH

    C'est juste ou pas?

  25. #20
    Kemiste

    Re : Calcul pH

    Citation Envoyé par Mariastephan Voir le message
    C'est juste ou pas?
    Merci de nous laisser le temps de répondre. Oui c'est le bon raisonnement. Tu es en présence d'une solution composée d'un mélange équimolaire d'un acide et de sa base conjuguée. Le pH est donc égal au pKa du couple en question.

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