Calcul pH

[Mariastephan]

Bonsoir,
Quelqu'un peut me repondre a ce probleme:
Calcul du ph d'une solution de :
HF 0.1 M + NaCN 0.2 M
Pka HF/F= 3.2
Pka HCN/CN- = 9.4
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[Kemiste]

Bonjour et bienvenue sur le forum.

Merci d'ouvrir une nouvelle conversation si tu as une question et de ne pas multiplier les messages identiques en répondant à plusieurs conversations. J'ai donc déplacer ton message afin de créer une nouvelle discussion.

Comme il s'agit d'un exercice (http://forums.futura-sciences.com/ch...ces-forum.html), merci également de nous présenter ce que tu as fait.

[Mariastephan]

Bonjour kemiste,
Honnêtement je n'ai pas su quoi faire pour le presenter, he t'empris de m'expliquer quoi faire,
Merci d'avance

[Kemiste]

Que se passe-t-il quand on met les deux espèces en solution ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mariastephan]

C'est une reaction Entre un acide fort et une bAse forte selon les valeurs de pka l,equation Chimique est :
HF + CN- -> HCN + F-
Et la formulae du ph est :
ph = pka + log (base)/(acide)
Correcte ?

[Mariastephan]

Mais moi je sais que lorsqu'on a une base forte et un acide fort on a pas besoin de pka pour calculer le ph car : ph = -log [h3o+]

[Kemiste]

Ici il n'y a ni acide fort ni base forte (pKa > 3). Il faut faire un bilan de matière pour connaitre les concentrations des espèces qui restent en solution. Tu pourras alors utiliser la formule de pH que tu donnes. Tu n'oublieras pas de vérifier que la réaction est bien totale.

PS : la formule pH = -log[H₃O⁺] n'est pas valable que pour les acides fort. Elle est valable quelle que soit la force de l'acide. C'est la définition du pH.

[Mariastephan]

Si je veux utiliser la formules de ph que j'ai donné, le pka de quel couple je dois utiliser ? Est ce du HF/F- en tant qu'il est le reactif limitant?

[Kemiste]

Si je veux utiliser la formules de ph que j'ai donné, le pka de quel couple je dois utiliser ? Est ce du HF/F- en tant qu'il est le reactif limitant?

As-tu suivi la démarche que je t'ai donné ?

[Mariastephan]

Et en plus les concentrations a l'equilibre seront en fonction de x

[Kemiste]

Quel est ce x ? Quels sont tes calculs ?

[Mariastephan]

Est ce que je veux utiliser l'equation que j'ai cerise avant pour faire le bilan ? Moi je sais que pour calculer le ph je dois ecrire l'equation de dissociation de l'acide dans l'eau

[Kemiste]

Tu as la bonne équation et tous les éléments pour répondre. A toi de jouer !

[Mariastephan]

Selon l'equation :
HF + CN- -> F- + HCN
le bilan a l'equilibre sera :
Pour HF: 0.1-x
Pour CN- : 0.2-x
Pour F- : x
Pour HCN : x
Donc la formule du ph sera :
Ph= 3.2 + log x/(0.1-x)
Si je veux utiliser le couple HF/F-

[Kemiste]

Pourquoi tout exprimer en fonction de "x" ? Il faut calculer la valeur de x.

PS : ce n'est pas ph mais pH

[Mariastephan]

Je peux caculer la valeur de x a partir:Kr = Ka1/ka2 =[HF][CN]/[F-][HCN]
Corrected?

[Kemiste]

Non. Cela te permet de déterminer si la réaction est totale ou non. Si une réaction est totale, que devient le réactif limitant ?

[Mariastephan]

Le reactif limitant sera [HF]=0mol/L
Donc pH=9.4+log0.1/0.1 = 9.4
Donc pH=pka=9.4
Juste?

[Mariastephan]

C'est juste ou pas?

[Kemiste]

C'est juste ou pas?

Merci de nous laisser le temps de répondre. Oui c'est le bon raisonnement. Tu es en présence d'une solution composée d'un mélange équimolaire d'un acide et de sa base conjuguée. Le pH est donc égal au pKa du couple en question.