Purification huiles usées avec acide

[roro1111]

bonsoir

dans le cas du purification de l'huile usée provenant des boites d'engrenage des voitures, des alternateurs des pistons hydraulique et d'autres sources, quelques personne utilise l'acide sulphirique H2SO4 et d'autres utilisent l'acide acétique CH3COOH, bien sur il y a d'autre matiere ou d'autre methodes pour cette purification.
1- j'aimes savoir quelles reactions existent durant cette purification dans le cas de chaque acide à part
2- quel type d'acide parmis les 2 est preferable de l'utiliser pour cette purification?
3-est ce que ces 2 types d'acide reagit il avec le stainless steal ?
4- est ce que l'acide actique reagit il avec le fer ou seulement l'acide sulphirique reagit?

merci
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[moco]

Tout d'abord, il faut savoir que H2SO4 désigne l'acide sulfurique, et pas l'acide "sulphirique" dont tu parles, et qui n'existe pas.
Il est vrai que l'acide sulfurique attaque le fer et l'acier inox, mais lentement. L'acide acétique doit l'attaquer encore plus lentement.
Ceci dit, je ne connaissais pas cet usage d'acides pour traiter les huiles usées. A y réfléchir posément, il me semble que l'acide sulfurique doit contribuer à éliminer les impuretés non saturées, qui se forment par pyrolyse des hydrocarbures de type alcane ou paraffine. En effet l'acide sulfurique concentré réagit avec les molécules porteuses de doubles liaisons C=C qu'il transforme en acide sulfonique et qu'il doit dissoudre. Si on laisse ces impuretés en solution dans l'huile sans les éliminer par l'acide, il y a un risque de polymérisation qui formerait des gommes, ce qui risquerait d'enrayer les mouvements de piston.
Je connais l'effet de l'acide sulfurique, mais pas celui d'acide acétique. Mais a priori, je imagine que l'acide acétique doit agir plus lentement que l'acide sulfurique sur l'élimination de ces impuretés.

[roro1111]

bonjour

1- est ce que cette reaction est juste: H2SO4 + 2C ------- H2S + 2CO2 ?

2- est ce qu'il y a des reactions entre l'acide acétique CH3COOH est le fer (Fe) et le carbon (C)?
si oui quelles sont ces 2 reactions?

merci

[moco]

La réaction de H2SO4 sur le charbon se produit avec des vapeurs de H2SO4 envoyées sur du charbon préchauffé au rouge, donc à près de 800°C. A plus basse température il ne se produit rien.
L'acide acétique ne réagit pas sur le charbon. Je ne sais pas s'il réagit ou non sur le fer. Mais s'il le fait, cela doit être une réaction très lente.

[A voir en vidéo sur Futura]

[roro1111]

La réaction de H2SO4 sur le charbon se produit avec des vapeurs de H2SO4 envoyées sur du charbon préchauffé au rouge, donc à près de 800°C. A plus basse température il ne se produit rien.
L'acide acétique ne réagit pas sur le charbon. Je ne sais pas s'il réagit ou non sur le fer. Mais s'il le fait, cela doit être une réaction très lente.

bonsoir moco

1- mais comment alors l'effet de H2SO4 sur le carbon ( C) est realisé et il y a degagement du gaz H2S s'il n'y a pas une temperature de 800 puisque Max la temperature utilisée est au voisinage de 200 ?

2-si il n'y a pas de reaction avec le carbon à une temperature moins de 800, pourquoi alors utilise t'on l'H2SO4 dans la purification de l'huile usée et quel sera alors son role durant cette purification?

merci

[roro1111]

3- je pense que la reaction de H2SO4 avec le carbon est: 2H2SO4 + C = CO2 + 2H2O + 2SO2 et non pas comme je l'ai deja ennoncé avant, que disez vous?

[moco]

Je ne suis pas un connaisseur spécialisé dans ton problème d'huile. Mais j'imagine que ton huile est faite d'hydrocarbures saturés. Ces hydrocarbures ne réagissent avec rien à température ordinaire. Mais s'ils sont portés à haute température, ils subissent la réaction de cracking avec formation d'alcènes, donc d'hydrocarbures non saturés, contenant des doubles liaisons C=C. Les molécules contenant de telles doubles liaisons réagissent avec l'acide sulfurique en formant de nouvelles molécules d'acides sulfoniques ou alkyl-sulfuriques, qu'on peut facilement éliminer de ton huile. S'il y a beaucoup de ces doubles liaisons dans la même molécule, elle prend une couleur brune de plus en plus foncée, et on croit que c'est du charbon. mais ce n'en est pas.

[roro1111]

Je ne suis pas un connaisseur spécialisé dans ton problème d'huile. Mais j'imagine que ton huile est faite d'hydrocarbures saturés. Ces hydrocarbures ne réagissent avec rien à température ordinaire. Mais s'ils sont portés à haute température, ils subissent la réaction de cracking avec formation d'alcènes, donc d'hydrocarbures non saturés, contenant des doubles liaisons C=C. Les molécules contenant de telles doubles liaisons réagissent avec l'acide sulfurique en formant de nouvelles molécules d'acides sulfoniques ou alkyl-sulfuriques, qu'on peut facilement éliminer de ton huile. S'il y a beaucoup de ces doubles liaisons dans la même molécule, elle prend une couleur brune de plus en plus foncée, et on croit que c'est du charbon. mais ce n'en est pas.

Bonsoir

cela signifie plusqu'ajoutes de H2SO4 plus j'obtiens une huile clair et blonde ?
est ce que tu sais le pourcentage pour cela et à quelle temperature il faut ajouter le H2SO4 à la solution?

merci

[moco]

Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas un connaisseur de ce problème d'huile. Et j'ignore tout du pourcentage à utiliser, comme de la température. Mais j'imagine que le problème principal doit être le contact acide-huile, car la réaction de l'acide sur les doubles liaisons C=C ne peut se faire qu'à l'interface des deux liquides. Même avec une bonne agitation, j'ai peur qu'il faille des heures de mélange pour que le traitement soit effectif.
Mais je serai prêt à croire que l'huile ainsi traitée devient de plus en plus claire, et que l'acide soit de plus en plus noir.

[roro1111]

Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas un connaisseur de ce problème d'huile. Et j'ignore tout du pourcentage à utiliser, comme de la température. Mais j'imagine que le problème principal doit être le contact acide-huile, car la réaction de l'acide sur les doubles liaisons C=C ne peut se faire qu'à l'interface des deux liquides. Même avec une bonne agitation, j'ai peur qu'il faille des heures de mélange pour que le traitement soit effectif.
Mais je serai prêt à croire que l'huile ainsi traitée devient de plus en plus claire, et que l'acide soit de plus en plus noir.

bonjour moco

1-selon votre avis, l'acide acétique CH3COOH ( C2H4O2 )peut joue un role dans la purification de l'huile à la remplace de l'acide sulfirique ( H2SO4 )ou pas aucun effet?
et pourquoi?
NB: dans quelque part j'ai entendu que l'acide sulfirique est remplacé par l'acetique pour avoir un bon couleur brillant de l'huile .

2-à quelle temperature le H2SO4 reagit avec le C ?

merci

[moco]

Je n'ai pas la moindre idée de l'efficacité de l'acide acétique dans la purification des huiles. Je ne connais l'effet de ces acides que dans l'eau, ou en présence d'eau, où l'acide sulfurique est beaucoup plus fort que l'acide acétique. Mais sans eau et au contact des huiles ??
Je ne sais pas non plus la température de réaction de H2SO4 avec le charbon chaud. J'avais lu une fois que cette réaction se passe au rouge, san en savoir plus. C'est le genre de chose qui n'intéresse personne. En général quand on dispose d'acide sulfurique, on se garde bien de le vaporiser, à cause de la violence de la corrosion que cette vapeur provoque.