Chimie Analytique spectre RMN : determination forme développée

[Brahimtoz]

Bonjour,
Je dois déterminer la forme développée de la formule brute C6H8O2 à partir du spectre RMN. Je galère donc j'ai besoin de vous pour avoir une méthodologie claire pour mon examen.


Capture.JPG


Image (10).jpg


Nombre insaturation (2*6+2 – 8)/2= 3 NI

J'ai réussi à interprété le spectre sachant que je ne suis pas sur qu'il y ait 7 pics avec 2 petits pics vers 4800 mais plus tot 5. Je ne suis pas sur.

J'ai fait comme en cours, j'ai détermine le valeur du spectre, la multiplicité, intensité et avec ça je n'arrive pas à déterminer le "groupement caractéristique" à partir de la table.


Capture.JPG


Merci pour vos explications.
-----

[Brahimtoz]

pas de réponse...

Si je ne suis pas claire ou que vous avez besoin de précision je peux le faire.

A tres vite !

[shaddock91]

Bonsoir. En partant du principe que le signal vers 4800 est bien un heptuplet qui intègre pour un proton, on peut construire une structure cyclique avec la bonne formule brute.
Quelle est ta proposition ?

[Brahimtoz]

J'ai trois insaturations donc j'ai imaginé 3 doublets. je ne pense que se soit un cycle même si c'est plus probable.
Je ne vois ce qui peut correspondre à un cycle en 4800 d'après le tableau que j'ai donné.
J'ai vraiment du mal à associer les raies avec le bon élément.
C'est pour ça que je veux avoir des explications pour pouvoir le refaire seul

[A voir en vidéo sur Futura]

[shaddock91]

Je n'ai pas écrit que le l'atome de carbone qui porte l'atome d'hydrogène (4800) appartenait à un cycle...

[Brahimtoz]

Je comprend ce que tu veux dire mais je suis sincère. Je n'arrive pas à lire la table et asocier les éléments correctement.

[Brahimtoz]

J'ai juse besoin que l'on m'explique un pour que je sache refaire les autres.

[Brahimtoz]

il faut juste que l'on m'explique comment faire pour celui ci j'aurai quelques questions par rapport à votre façon de faire. J'ai d'autres spectres sur lequels m’entraîner je vous donnerai mon résultat grâce à vos explications.

Merci d'avance.

[azzural]

Bonjour,

Bon, je ne suis pas arrivé à interpréter votre spectre RMN, mais je ne suis pas experte.
J'ai par vu, je pense une erreur dans votre interprétation. Le pic a 4.8 est pour moi aussi un septuplet (bien vu, pas le plus évident ) par contre vers 2.0 je ne vois pas un triplet.
Un triplet a une intégration de 1:2:1, là on plutôt 3:3:1, ou peut être si ma vue me trompe 2:2:1. Donc soit c'est un doublet, soit 3 singulet.

Un autre point qui peut vous aider, les protons qui couplent ensemble on la même séparation entre les spins de doublet, triplet, quadruplet.... septuplet... Cela s'appelle constance de couplage.

Voilà en esperant que cela vous aidera pour interpréter vos RMN.

[Brahimtoz]

S'il vous plaît expliquer moi.
J'ai trouvé l'intensité, la multiplicité ils sont dans le tableau en image mais pour associer les groupements. J'ai vraiment du mal.

[Resartus]

Bonjour
Je n'ai pas non plus trouvé complétement, mais voici quelques éléments de réflexion :

La première étape est, puisque il y a un septuplet, de se demander comment on peut avoir 6 hydrogènes équivalents. La piste (CH2)3CH ne donne rien, mais la piste (CH3)²CH semble OK, et on peut en déduire qu'il y a une chaine (CH3)²CHO, avec un 4,8 qui est bien dans la gamme 3,9 à 5,1 indiquée dans votre document pour ce type de liaison..
Ces 6 H doivent réagir eux aussi avec un H voisin, et cela doit donner le doublet autour de 2,0 (taille 3x2). Je pense, comme azzural, que ce n'est donc pas un triplet

Il reste donc à identifier la chaîne manquante, soit C3HO, à rattacher au O précédent, et dont le H va expliquer le pic solitaire à 1,8.

J'ai pensé d'abord à une chaine à triple liaison avec un OH au bout, puis, sur la base des indications de shaddock91, à un cycle en C3 avec double liaison et fonction cetone, mais je ne vois rien dans votre table qui tombe autour de 1,8. Donc je sèche aussi pour l'instant...

[Brahimtoz]

Merci a vous deux.
En résumé pour le 4,8 vous avez pris le "spectre" entre 3,9 et 5,1. Vous l'avez complété pour former 6 H voisins avec un H. Donc on a (CH3)2-CH-O
Vous voyez tout les deux un spectre qui n'est pas un triplet ? Car je vois 3 pics (1.8 , 1.9 , 2.05 ). Vous voulez me dire que ces 3 pics ne sont pas pour le même élément ?

[Brahimtoz]

Si c'est vraiment (CH3)2-CH-O pour la partie manquante le choix devient limité car il faut 3 insaturations avec seulement C3HO.

[shaddock91]

Bien vu pour "l'isopropoxy" avec les 2 methyl non équivalents, c'est une piste, je suis arrivé à la même conclusion. Il reste la partie qui pourrait être cyclique du type béta propiolactone (cycle à 4) insaturée en 3-4.

Ce qui me taquine un peu c'est le proton à 1800 qui serait en position 3 du cycle, son déplacement chimique ...

[azzural]

Vous voyez tout les deux un spectre qui n'est pas un triplet ? Car je vois 3 pics (1.8 , 1.9 , 2.05 ). Vous voulez me dire que ces 3 pics ne sont pas pour le même élément ?

Exactement les 2 pics à 2.05 et 1.9 serait un doublet des 2*CH3. Et celui à 1.8 est un H seul isolé.
Il ne suffit pas que 3 pics soit proches pour que ça soit forcément un triplet. il faut que cela ressemble à ça

[Brahimtoz]

Je n'ai pas encore pu consulter ta piece jointe.
Avant ça j'ai commencé a dessiner la partie manquante

IMG_20160410_175130.jpg

La molecule devrait etre comme ça ?

IMG_20160410_175251.jpg

[Brahimtoz]

Bien vu azzural pour ton explication j'avais oublié ça.

[shaddock91]

Non, ce n'est pas cela, il te manque 1 H. Peux-tu dessiner une béta propiolactone avec une double liaison en 3,4

L'isopropoxy était une piste, il peut y avoir un autre groupe qui peut participer au déblindage du CH de l'isopropyl

[Brahimtoz]

Exactement les 2 pics à 2.05 et 1.9 serait un doublet des 2*CH3. Et celui à 1.8 est un H seul isolé.
Il ne suffit pas que 3 pics soit proches pour que ça soit forcément un triplet. il faut que cela ressemble à ça

Quand tu dis les 2*CH3 se sont ceux de l'isopropoxy ?

Le bêta-Propiolactone c'est ça
Je ne vois pas comment le relier avec l'isopropoxy car l'oxygene peut former deux liaisons pas 3.

[shaddock91]

Une hypothèse pour C6H8O2 ??

[Brahimtoz]

Deja ça correspond à la formule brute maintenant je vais essayer d'associer les elements à la table.

[azzural]

Quand tu dis les 2*CH3 se sont ceux de l'isopropoxy ?

Quand je dis 2*3 je parlais des 2 methyl du groupement isopropyl.

Pour le reste de la molécule, je n'en ai aucune idée.

[azzural]

Non, ce n'est pas cela, il te manque 1 H.

Je ne vois pas pourquoi il manquerait un H ?

[Brahimtoz]

Quand je dis 2*3 je parlais des 2 methyl du groupement isopropyl.

Pour le reste de la molécule, je n'en ai aucune idée.

Oui c'est bien ce que j'ai compris.

[Brahimtoz]

Je ne vois pas pourquoi il manquerait un H ?

Mais shaddock91il y a bien 8H dans la formule développée que j'ai dessiné au crayon car le C de gauche à un H qui n'est pas dessiné. Il n'y a pas 7 H mais 8 H donc ça correspond à la formule brute.
Maintenant on a deux isomères et je suis encore plus perdu. Je ne vois pas pourquoi c'est l'un plus que l'autre.

[shaddock91]

Oui, j'ai oublié un H en comptant, tu as raison.

Ta structure est un allène. Peux-tu construire un cycle à 4 avec un allène ?

[Brahimtoz]

Merci toi aussi shaddock91 tu m'as proposé un isomère qui correspond à ma formule brute.
Mais quel isomère correspond d à mon spectre RMN ?

[shaddock91]

Voir message 26 ci-dessus.

[Brahimtoz]

Oui mais le message 20 correspond aussi à C6H8O2

[shaddock91]

Connais-tu la structure d un allène ?