FT3 sur les acides et les bases

[Soso1313]

Bonjour,
Je n'arrive pas à répondre à cette question:
Les chairs des poissons morts contiennent une substance d'odeur désagréable la triméthylamine (CH3)N3 peu soluble dans l'eau. Lors de la cuisson l, en se dégageant, elle imprégné toute la cuisine de son odeur.
En revanche, l'acétate de triméthylammonium (CH3)3NHAc et le cottage de triméthylammonium (CH3)3NHCit sont solubles dans l'eau.
Justifie, QUANTITATIVEMENT l'ajout du vinaigre ou l'ajout de jus de citron à l'eau utilisée pour faire cuire le poisson au court-bouillon.
Données :
PKA (CH3)3NH+/(CH3)3N = 9,9
PKA HAc/Ac- = 4,8
PKA HCit/Cit- = 3,1

Merci d'avance pour votre aide!
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[Kemiste]

Bonjour.

Que proposes-tu (http://forums.futura-sciences.com/ch...ces-forum.html) ?

As-tu écris les réactions qui entrent en jeu ?

[Soso1313]

Bonjour,
J'avais écrit que comme le Ka du jus de citron était supérieur à celui du vinaigre, le citron permettrait d'éviter les odeurs puisqu'il neutraliserait la solution et le ph serait neutre contrairement dans le cas du vinaigre qui est moins acide.
Maintenant j'avais une idée, calculer les Kc pour ensuite déduire avec quel composant (donc citron ou vinaigre) la réaction serait complète et donc lequel des deux serait correct.

[Soso1313]

Et les équations n'étaient malheureusement pas correctes =>
(CH3)3N + (CH3)3NHAc
(CH3)3N + (CH3)3NHCit

[A voir en vidéo sur Futura]

[Kemiste]

J'avais écrit que comme le Ka du jus de citron était supérieur à celui du vinaigre, le citron permettrait d'éviter les odeurs puisqu'il neutraliserait la solution

Ce n'est pas suffisant pour dire que la réaction sera quantitative. Si tu as une différence de pKa de 0.1 ou 10 la conclusion ne sera pas la même.

et le ph serait neutre contrairement dans le cas du vinaigre qui est moins acide.

La réaction entre un acide faible et une base faible ne donne pas une solution neutre.

Maintenant j'avais une idée, calculer les Kc pour ensuite déduire avec quel composant (donc citron ou vinaigre) la réaction serait complète et donc lequel des deux serait correct.

Il faut en effet calculer les constantes de réactions.

Et les équations n'étaient malheureusement pas correctes =>
(CH3)3N + (CH3)3NHAc
(CH3)3N + (CH3)3NHCit

D'après l'énoncé quelles sont les espèces qui réagissent entre elles ?

[moco]

Il est plus parlant d'écrire les équations sous forme ironique, de manière à rendre visible le transfert de proton. Cela donne :
(CH₃)₃N + HAc --> (CH₃)₃NH⁺ + Ac^-

[Soso1313]

Merci beaucoup! Je vais essayer de faire cela!

[Sephiroth300]

Il est plus parlant d'écrire les équations sous forme ironique, de manière à rendre visible le transfert de proton. Cela donne :
(CH₃)₃N + HAc --> (CH₃)₃NH⁺ + Ac^-

Très joli lapsus

D'ailleurs petite précision, la notation Ac pour acétate est certes acceptée, mais on lui préfère AcO, plus parlant. Ac représente alors le radical acétyle. Cela donne pour l'acide acétique AcOH...