Mon tableau d'avancement est-il juste?

[invite994c3971]

on mélange un volume V 1 = 50 ml d'une solution de chromate de sodium de concentration C1 = 1.0 *10^-2 g. mol^-1 et un volume V2 d'une solution de nitrate d'argent de concentration C 2 = 5.0 *10^-2 g.mol^-1

Il se forme un précipité rouge de chromate d'argent de formule Ag2CrO4.


1)donnez l'équation de la précipitation et complétez le tableau d'avancement de la réaction de précipitation suivant

2)On veut que la réaction se fasse dans les proportions stoechiométriques: quelle doit être la quantité de matière d'ions d'argent à introduire?
en déduire le volume de la solution de nitrate d'argent à introduire


pour l'équation de précipitation :
Na 2 Cro4 se dissocie en formant 2 ions Na + et un ion Cro4 2 -
Ag No3 se dissocie en formant2 ions Ag+ et un ion No3 -

les ions Na + et No3 - ne forment jamais de précipité

le précipité se forme au contact des ions Ag + et Cro4 2-
si j'écris Na Cl à gauche de l'équation il doit aussi y avoir 1 atome Na à droite meme si les ions Na + sont des ions spectateurs et qu'ils n'interviennent pas dans la réaction
je propose comme équation
Na 2 Cro4 + Ag No3 ------------> Ag2Cro4 + Na No3

calcul de la quantité de matière pour un volume v 1 = 50 ml d'une solution de chromate de sodium de concentration C1 = 1.0 *10^-2 g.mol^-1
on a une solution 0.01 M

la quantité de matière est le produit du volume par la concentration
V = 50 ml -------> 5.0 *10^-2 Litres
n (Na 2 Cro4) = V * C
= 5.0 *10^-2 * 1.0 *10^-2 = 5.0 * 10^-4
= 0,0005 mol
50 ml d'une solution de chromate de sodium de concentration c = 1.0 * 10^-2 g.mol^-1 contient 0,0005 mol
pour étudier le tableau d'avancement il est nécessaire d'avoir les quantités de matière des 2 réactifs
au cours de l'avancement
1 mole de Na 2 Cro4 réagit avec 2 moles de Ag No3
0,0005 mol de Na2 Cro4 réagit avec le double soit 0,0010mol de Ag No3

n(Na2 Cro4) restant = 0,0005 - x

n(AgNo3) restant = 0,001 - 2 X

les quantités de chromate de sodium et de nitrate d'argent vont diminuer au fur et à mesure de l'avancement de la réaction
pour connaitre lequel sera en excès
il faut trouver la valeur maximale de x
comme on est en présence de deux réactifs (Na2 Cro4 ) et (AgNo3)
on peut émettre deux hypothèses
hypothèse 1
si le chromate de sodium est le réactif limitant
0 = 0,0005 - x max
x max = 0,0005

hypothèse 2
si le nitrate d'argent est le réactif limitant
0 = 0,001 - 2 x max
- 0,001 = -2 x max
0,001 / 2 = x max
x max = 0,0005

conclusion je trouve la meme valeur pour x max
il n'a donc pas de réactif limitant ni de réactif en excès
est ce bien cela??
en tout cas une nouvelle fois merci pour tous vos commentaires, explications qui me font super progresser!!!!!!
yann
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[moco]

Tu as posé la même question sur un autre Forum, et on t'y a répondu.

[invite994c3971]

Bonsoir Moko

effectivement on m'a répondu

j'ai continué mon Tp avec les dernières questions que je n'avais pas encore posté
mais j'aimerais que tu vérifies la suite du tableau d'avancement

je n'ai pas encore vu le tableau d'avancement (j'essaie de le voir moi meme )

est ce que vous pouvez , s'il vous plait , me dire si mes derniers résultats sont bons?

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

Attention ! Une concentration s'exprime en mol.L^-1 et non en g.mol^-1 !

x_max = 5.10^-4 mol. OK

Il n'y a pas 0,001 mol d'AgNO3 initialement !
Le coefficient "2" n'est à utiliser que lors de la réaction (au cours de la consommation des réactifs), pas avant ! Normalement, pour l'expression initiale de n(Ag+), tu devrais avoir 5.10^-2*V₂ (avec V₂ en mL) et tu peux construire ton tableau avec cette expression.

Pourrais-tu envoyer une photo de ton tableau plutôt que toutes ces phrases ?

Et dis-nous quel volume de solution de Ag+ tu dois introduire

Cordialement,
Duke.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite994c3971]

Bonsoir Duke Alchimist

les concentrations molaires sont exprimées par litre de solution donc en mol.L^-1
les g.mol^-1 c'est l'unité pour la quantité de matière
merci de l'avoir vu (j'ai certainement voulu aller trop vite en écrivant l'énoncé

[Duke Alchemist]

Re-

Non plus...
C'est l'unité de la masse molaire M...

Et sinon pour ton tableau ?

Duke.

[invite994c3971]

un volume V = 50 ml d'une solution de chromate de sodium de concentration C = 1.0 *10^-2 mol.L^-1

tout ce que je sais faire
50 ml de Na2 CrO4 0,01 Molaire contient un nombre de moles égal à n (Na2 CrO4) = C * V = 0,05 L * O,OO1 mol.L^-1 = 0,0005 mol (5.0 * 10 ^-4 mol)

d'après l'équation de précipitation de la réaction entre le chromate de sodium et le nitrate d'argent
Na 2 CrO4 + 2 Ag No3 ------------------> Ag 2 Cro4 + 2 Na No3
1 mole de chromate de sodium réagit avec 2 moles de Ag No3 donc 0,0005 mole de Na2 CrO4 réagit avec le double soit 0,001 mole de Ag No3

ces 0,001 moles de Ag No3 se trouve dissous dans un volume V
C = n(Na2 CrO4) /V = 0,005
puisque d'après l'énoncé on nous dit que l'on a un volume V 2 d'une solution de nitrate d'argent de concentration C 2 = 5.0 *10^-2 mol.L^-1

pour t'envoyer le tableau d'avancement je ne sais pas comment faire??


merci pour ta correspondance
merci d'avance pour tes commentaires Duke
je précise que le tableau d'avancement je ne l'ai pas encore vu cette année (j'essaie de le comprendre tout seul) donc surtout ne pas le remplir ce que ne m'aiderait pas

yann

[invite994c3971]

il faut que je calcule les quantités de matières de tous les réactifs pour remplir la première ligne ,c'est bien ça???

si j'ai 1 mole qui réagit avec 2 mole j'ai bien le droit de dire que le premier réactif va réagir avec 2 fois plus que le second réactif et ainsi en déduire la quantité de matière (en mol) du deuxième réactif

j'ai trouvé 0,001 mol de Ag No3 et la concentration m'est donnée dans l'énoncé -------> C = 5.0 *10^-2 mol.L^-1
d'après la formule C = n / V et V = n / C
0,001 / 0,05 = 0,02 L
0,02 L correspond à 20 ml de nitrate d'argent

pour la deuxième ligne
quantité consommée = quantité initiale - avancement
n (Na 2 CrO4) = n initiale (Na2 Cro4) - x
n (Na2 CrO4) = 0,00005 - x
si Na 2 Cro 4 est le le réactif limitant c'est à dire que la réaction s'arrête parce qu'il manque un réactif
je peux déduire un X max dans le cas de cet Hypothèse
est ce cela ??

[Duke Alchemist]

Re-

...
50 mL de Na₂CrO₄ 0,01 Mcontient un nombre de moles égal à n(Na₂CrO₄) = C * V = 0,05 L * 0,001 mol.L^-1 = 0,0005 mol (5.0 * 10^-4 mol)

OK

d'après l'équation de précipitation de la réaction entre le chromate de sodium et le nitrate d'argent
Na 2 CrO4 + 2 Ag No3 ------------------> Ag 2 Cro4 + 2 Na No3

Comme tu l'as si bien indiqué précédemment, tu peux garder les formes ioniques pour écrire l'équation de la réaction puisque certaines espèces seront spectatrices.
On écrirait donc : CrO₄^2- + 2Ag⁺ --> Ag₂CrO₄
Ce que tu as écrit n'est pas formellement faux mais elle fait apparaître des espèces qui n'interviennent pas dans la réaction -les fameuses "spectatrices"

1 mole de chromate de sodium réagit avec 2 moles de AgNO₃ donc 0,0005 mole de Na₂CrO₄ réagit avec le double soit 0,001 mole de AgNO₃

Mea culpa, j'ai lu trop vite ce que tu avais proposé.
Donc, en effet, il y a bien initialement 0,001 mol de nitrate d'argent pour être dans les proportions stœchiométriques.

ces 0,001 moles de AgNO₃ se trouve dissous dans un volume V₂

C'est bien V₂ -ton inconnu ici- le volume de nitrate d'argent.

C = n(Na2 CrO4) /V = 0,005

Euh... oui... et ?...

puisque d'après l'énoncé on nous dit que l'on a un volume V₂ d'une solution de nitrate d'argent de concentration C₂ = 5.0 *10^-2 mol.L^-1

"C'est bien petit scarabée !" (pour ce qui est en gras) .
Si tu connais n(Ag⁺) et C₂ -la concentration en ions argent, tu peux donc trouver le volume versé.
Il te suffit d'utiliser la relation juste au-dessus (en bleu) mais avec les bonnes valeurs. Attention, c'est 5.10^-2 mol.L^-1 pour C₂...

pour t'envoyer le tableau d'avancement je ne sais pas comment faire??

http://forums.futura-sciences.com/fa...b3_attachments
Ce n'est pas bien grave mais cela peut t'être utile pour la suite

merci pour ta correspondance
merci d'avance pour tes commentaires Duke

Mais de rien voyons ... Je passais par là

je précise que le tableau d'avancement je ne l'ai pas encore vu cette année (j'essaie de le comprendre tout seul) donc surtout ne pas le remplir ce que ne m'aiderait pas

Je vais t'avouer que là, tu as fait un raisonnement -celui qu'on faisait "à l'époque"- qui te permet de te passer du tableau d'avancement... qui est pour moi tout aussi valable (même mieux en fait) car le tableau d'avancement reste un "artifice" dont on peut facilement se passer au début -comme tu l'as montré ici.

Cordialement,
Duke.

[Duke Alchemist]

Re-

il faut que je calcule les quantités de matières de tous les réactifs pour remplir la première ligne ,c'est bien ça???

Oui

si j'ai 1 mole qui réagit avec 2 mole j'ai bien le droit de dire que le premier réactif va réagir avec 2 fois plus que le second réactif et ainsi en déduire la quantité de matière (en mol) du deuxième réactif

j'ai trouvé 0,001 mol de AgNO3

... que tu as justifié précédemment :bravo1:

et la concentration m'est donnée dans l'énoncé -------> C = 5.0 *10^-2 mol.L^-1
d'après la formule C = n / V et V = n / C
0,001 / 0,05 = 0,02 L
0,02 L correspond à 20 ml de nitrate d'argent

C'est la fin de l'exercice ça

pour la deuxième ligne
quantité consommée = quantité initiale - avancement
n (Na₂CrO₄) = n initiale (Na₂CrO₄) - x
n (Na₂CrO₄) = 0,00005 - x

Il y a une erreur (en rouge), non ?

si Na 2 Cro 4 est le le réactif limitant c'est à dire que la réaction s'arrête parce qu'il manque un réactif
je peux déduire un X max dans le cas de cet Hypothèse
est ce cela ??

Il y a un souci : tu t'es placé dans les conditions stœchiométriques donc les deux réactifs sont limitants simultanément...

Cordialement,
Duke.

[invite994c3971]

il faut que je calcule les quantités de matières de tous les réactifs pour remplir la première ligne ,c'est bien ça???

si j'ai 1 mole qui réagit avec 2 mole j'ai bien le droit de dire que le premier réactif va réagir avec 2 fois plus que le second réactif et ainsi en déduire la quantité de matière (en mol) du deuxième réactif

j'ai trouvé 0,001 mol de Ag No3 et la concentration m'est donnée dans l'énoncé -------> C = 5.0 *10^-2 mol.L^-1
d'après la formule C = n / V et V = n / C
0,001 / 0,05 = 0,02 L
0,02 L correspond à 20 ml de nitrate d'argent

pour la deuxième ligne
quantité consommée = quantité initiale - avancement
n (Na 2 CrO4) = n initiale (Na2 Cro4) - x
n (Na2 CrO4) = 0,00005 - x
si Na 2 Cro 4 est le le réactif limitant c'est à dire que la réaction s'arrête parce qu'il manque un réactif
je peux déduire un X max dans le cas de cet Hypothèse
est ce cela ??