Exo incompréhensible

[invitefef6850f]

Bonjour voila plusieurs heures que je galeres sur cet exo :
j'ai mis les 3 molecules mises en jeux en bas, si vous pouvez m'aider ce serait tres gentil.
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[HarleyApril]

Bonsoir

Visiblement, tu as déjà su pour la question 6
Est-ce que tu as su écrire la base conjuguée de l'aspirine ?

[invitefef6850f]

oui, il faut juste enlever un H+, mais c'est pour les questions 4 et 5 ou je bloque, il faut faire des reactions mais entre quoi et quoi ?

[invite2d7144a7]

Bonjour,

Pencher la tête pour lire me fatigue beaucoup trop.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefef6850f]

tu peux faire une rotation de 45°

[HarleyApril]

les questions 4 et 5 se réfèrent à la page précédente dont tu ne nous fournis pas le contenu ...

[invite2d7144a7]

Bonjour,

tu peux faire une rotation de 45°

Et si TOI, tu avais tourné l'image de 90 ° ?

Mais ça doit être très dur de faire un petit effort, mais il faut quand même le faire quand on vient demander de l'aide.

[invitefef6850f]

il n'y a pas beaucoup d'info qui puissent servir sur cette feuille je pense.

[HarleyApril]

Pièce jointe 325818


il n'y a pas beaucoup d'info qui puissent servir sur cette feuille je pense.

Il y a une info primordiale, on apprend qu'on travaille sur la séparation du mélange des trois composés : aspirine, paracétamol et cafféine.
On pouvait s'en douter vu que tu as écrit les formules en bas, mais c'est quand même plus confortable d'être sûr de s'engager dans le bon chemin.

Question 4
il y a une réaction entre K2HPO4 et l'un des constituants.
K2HPO4 est une base, quel est le constituant acide dans la mélange ?
Comment écrire la réaction entre les deux ? Pas difficile si tu as déjà répondu aux questions précédentes, l'acide est converti en son anion, la base en son acide conjugué.

Tu y arrives ?

[HarleyApril]

tu peux faire une rotation de 45°

ça ne suffira pas ...
... et tu peux aussi poster les images correctement tournées

[invitefef6850f]

je comprends pas déja pourquoi on e dit que les bases utilisées pour l'extraction sont K2HPO4 et KOH puis ont me dits que le solvant utilisé est de l'acetathe d'ethyle ( phase organique) avec de l'eau, on utilise quoi alors ?
Et en ademttant que K2HPO4 est la base alors aucun element m'indique que les composants de l'excedrine sont des acides.

[invite46874f0f]

As-tu répondu aux 3 premières question pour commencer?

[HarleyApril]

Dans une extraction, il y a deux phases.
Ici, il y a deux phases liquides. L'une est organique, l'autre est aqueuse. La phase organique est celle où le solvant est l'acétate d'éthyle, la phase aqueuse est à pH basique.
L'aspirine est également appelé acide acétyl salicylique. Je pense donc qu'il y a au moins un acide dans l'excédrine ...

[invitefef6850f]

Bon si l'aspirine est un acide alors sa reaction avec la base de K2HPO4 donne C9H8O4 + HPO4(2-) ==> C9H8O4(-) + H2PO4(-)
Mais la cafeine et le paracetamol ne sont pas des acides donc ils n'ont pas de reaction avec la base.
La deuxieme reaction est entre un composé de la phase aqueuse et HCL, comment savoir qui est dans l'eau ?

[HarleyApril]

Bon si l'aspirine est un acide alors sa reaction avec la base de K2HPO4 donne C9H8O4 + HPO4(2-) ==> C9H8O4(-) + H2PO4(-)
Mais la cafeine et le paracetamol ne sont pas des acides donc ils n'ont pas de reaction avec la base.
La deuxieme reaction est entre un composé de la phase aqueuse et HCL, comment savoir qui est dans l'eau ?

Tu as répondu quoi aux questions 1 et 3 ?

[invitefef6850f]

1) l'aspirine est le plus fort car plus petit Pka
3) j'enleve juste un H+ dans les formules topo pour avoir la base

[invitefef6850f]

1) c'est l'aspirine l'acide le plus fort car le pka est le moins elevé
3) j'enlevene juste un H+ pour avoir la base conjugué

[HarleyApril]

et le paracétamol ?

[invitefef6850f]

bah il est moins acide que l'aspirine et sa base conjuguée c'est avec un H+ en moins.
Mais ça m'aide pas de savoir ça

[HarleyApril]

si, parce que tu vas déprotonner l'aspirine avec une base pas trop forte et les deux avec une base forte !

[invitefef6850f]

je reprends clairement : l'etape 2 consiste a :
-prendre un cachet d'excedrine puis de le mettre dans un solvant ( acetate ethyle) et le mettre dans une ampoule a decanter
-mettre K2HPO4 dans l'ampoule
La phase organique est l'acetate d'ethyle et la phase aqueuse et K2HPO4 (je ne sais pas pourquoi)
Bon ensuite on passe a l'extraction : bon on sait que l'acide le plus fort reagit en premier donc c'est l'aspirine qui va aller dans la phase aqueuse en bas, les 2 autres composés restent en haut je pense

[HarleyApril]

C'est bien ça

Le phosphate de potassium reste dans l'eau car il est totalement ionisé. C'est un sel.
En général, les sels restent dans l'eau (sauf pour les composés très gras).

Cordialement

[invitefef6850f]

D'accord, donc ensuite on mets du HCL dans la phase aqueuse ( ou ia l'aspirine), l'aspirine est sous sa forme ionisée (1 H+ en moins) ?
Apres on veut reprendre la solution organique et mettre du KOH, donc je pense que le paracetamol reagit seulement car il a un pka moin elevé que la cafeine

[HarleyApril]

D'accord, donc ensuite on mets du HCL dans la phase aqueuse ( ou ia l'aspirine), l'aspirine est sous sa forme ionisée (1 H+ en moins) ?

L'aspirine n'est plus sous sa forme ionisée une fois que le pH est devenu acide

Apres on veut reprendre la solution organique et mettre du KOH, donc je pense que le paracetamol reagit seulement car il a un pka moin elevé que la cafeine

Oui, c'est la paracétamol qui va être ionisé

[invitefef6850f]

d'accord et derniere question :
pour definir la base la plus forte entre k2hpo4 (pka=6.82) et KOH (pka=14) on ne fait pas comme pour les acides ?

[HarleyApril]

Deux façons de faire :
1- la base la plus forte correspond à l'acide le plus faible, donc au pKa le plus élevé => KOH
2- calculer les pKb avec la formule pKa + pKb = 14, la base la plus forte correspond au pKb le plus faible => KOH

Cordialement