Saponification

[invite5c3d2150]

Bonsoir à tous

j'ai une fiche d activité à faire mais je n'y comprends rien.

Pour synthétiser du savon, on fait réagir des triglycérides(un corps gras) avec de la soude(Na+;HO-)(aq). On obtient aussi du glycérol C3H8O3. Cette réaction est appelé saponification qui est une réaction lente mais totale.

Pour obtenir l'oléate de sodium, un savon de formule brute C18H33O2Na, on introduit dans un ballon 15g = m1 d'oléine(une huile liquide pure de formule brute C57H104O6) et un volume V'=20mL d'une solution aqueuse d'hydroxyde de sodium(Na+;HO-)(aq) de concentration C=10mol.L-1 ainsi que quelques grains de pierre ponce.On chauffe à reflux pendant 10min.
L'équation de la réaction est :
C57H104O6(l) + 3Na+(aq) + 3HO-(aq) -> C3H8O3(l) + 3C18H33O2Na(8)

1)Rechercher les avantages du chauffage à reflux. Réaliser un schéma annoté de ce montage.
2)Pourquoi utilise-t-on des grains de pierre ponce ?
3)Montrer que les quantités initiales de matières des réactifs utilisés sont :ni(C57H104O6)=0.017mol et ni(Na+)=ni(HO-)=0.20mol
4)A l'aide d'un tableau d'avancement, déterminer:
-l'avancement maximal xmax associé à cette réaction
-le réactif limitant
-la quantité finale de savon formé
5)Déterminer la masse théorique m2 de savon formé
Après la filtration sous vide(sur Buchner), on récupère 12.4g = m3 de savon.
6)Déterminer le rendement n de cette réaction n= n(exp)produit formé/n(théo)produit formé. Commenter ce résultat.

Pouvez vous m aider
merci à vous
-----

[invite5c3d2150]

Quelqu un peut il m aider

merci à vous

[HarleyApril]

Bonsoir

Avec 110 messages au compteur, tu dois savoir que tu es censé commencer par présenter ce que tu as fait et où tu en es ...


Cordialement

[invite5c3d2150]

Je n'ai rien fait mis à part la 1ere question, nous n'avons même pas commencer le cours

pour la 1ere question, j'ai répondu que le chauffage à reflux est utilisé pour accélérer ou permettre une réaction chimique sans perte de réactifs ou de produits.
La pierre ponce a pour rôle de réguler (limiter) l'ébullition

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

Il me semble que tu devrais tout de même savoir comment on calcule le nombre de moles contenus dans une masse donnée d'un produit donné, me semble-t-il. N'as-tu jamais vu la formule n = m/M ?

[invite5c3d2150]

si mais je ne vois pas pour quelle question j'ai besoin de cette formule

La question 2 on demande de Montrer que les quantités initiales de matières des réactifs utilisés sont :ni(C57H104O6)=0.017mol et ni(Na+)=ni(HO-)=0.20mol
comment faire cela?

[HarleyApril]

c'est justement à cette question que tu dois utiliser la formule donnée par moco !

cordialement

[invite5c3d2150]

bonjour à tous

quelqu'un peut il m'aider pour cette activité
je n'y arrive pas
merci à vous

[invite5c3d2150]

pouvez vous m aider
merci

[persona]

Il me semble que moco et harley t'ont répondu, non ?

[invite5c3d2150]

Bonsoir à tous

Donc pour la question 3 j'ai donc fait :
C(Na+;Ho-) = 10mol.L-1
C=n/v donc n=c*v = 10*0.020=0.20 mol
ni (C57H104O6)= m/M
M= 57x12,0+104x1,0+6x16,0=884
m/M = 15/884 = 0.017 mol

Est ce cela et pouvez m aider pour le tableau d avancement
merci à vous

[invite5c3d2150]

Initial 0.017 0.20 0 0
Interm 0.017-x 0.20-3x 0+3x 0+x
Final 0.017-Xmax 0.20-3Xmax 0+3Xmax 0+Xmax

Est comme cela?

[Duke Alchemist]

Bonjour.

Donc pour la question 3 j'ai donc fait :
C(Na+;HO-) = 10mol.L-1
C=n/v donc n=c*v = 10*0.020=0.20 mol
ni (C57H104O6)= m/M
M= 57x12,0+104x1,0+6x16,0=884
m/M = 15/884 = 0.017 mol

Est ce cela ?...

C'est bien ce qui est demandé de retrouver, non ?

Initial 0.017 0.20 0 0
Interm 0.017-x 0.20-3x 0+3x 0+x
Final 0.017-Xmax 0.20-3Xmax 0+3Xmax 0+Xmax

Est-ce comme cela?

Oui
Maintenant, quelle est la valeur de x_max ?
Déduis-en le réactif limitant et la quantité (en mol) de savon formé ainsi que sa masse (par le biais de m=n.M).

Duke.

[invite5c3d2150]

Bonsoir

Initial 0.017 0.20 0 0
Interm 0.017-x 0.20-3x 0+3x 0+x
Final 0.017-Xmax 0.20-3Xmax 0+3Xmax 0+Xmax
= 0 .149 =0.017 = 0.051

Xmax = 0.017 mol
C57H104O6 = 0 = 0.017 -Xmax
Xmax = 0.017-0=0.017 mol

Le réactif limitant est l'oléine
la quantité finale de savon formé
j'ai répondu à cette question 0.017 + 0.051?

Pour les 2 dernieres je ne comprends pas
5)Déterminer la masse théorique m2 de savon formé
Après la filtration sous vide(sur Buchner), on récupère 12.4g = m3 de savon.
6)Déterminer le rendement n de cette réaction n= n(exp)produit formé/n(théo)produit formé. Commenter ce résultat.

[Duke Alchemist]

Re-

Bonsoir

Initial 0.017 0.20 0 0
Interm 0.017-x 0.20-3x 0+3x 0+x
Final 0.017-Xmax 0.20-3Xmax 0+3Xmax 0+Xmax
= 0 .149 =0.017 = 0.051

Xmax = 0.017 mol

Il y a une confusion dans les coefficients et les résultats obtenus : les "3" devant x et xmax sont dans la dernière colonne et correspondent au coefficient du savon formé.

... Le réactif limitant est l'oléine

OK

la quantité finale de savon formé
j'ai répondu à cette question 0.017 + 0.051?

ABSOLUMENT PAS !
Qu'est-il écrit dans la dernière case du savon ? (valeur numérique)

Pour les 2 dernières je ne comprends pas
5)Déterminer la masse théorique m2 de savon formé

Je te l'ai dit dans mon message précédent...

Après la filtration sous vide(sur Buchner), on récupère 12.4g = m3 de savon.
6)Déterminer le rendement n de cette réaction n= n(exp)produit formé/n(théo)produit formé. Commenter ce résultat.

Il faut faire la 5) avant...

Duke.

[invite5c3d2150]

Bonsoir

Désolé je ne comprends vraiment les dernières questions

Quelqu'un peut il m'aider

merci

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

Je te guide mais tu ne me réponds pas... du coup, on n'avance pas...
D'après le tableau d'avancement, la quantité de savon formé est de 0,051mol (on est d'accord au moins ?)

Cela représente une masse théorique de savon de m_th = n.M = 0,051x(Msavon) = ... (Tu vas pouvoir finir...)

Or on te dit que la masse recueillie expérimentalement est de (voir énoncé) et le rendement est le rapport de cette masse expérimentale par la masse théorique donc...

C'est le genre de raisonnement qu'on pourrait attendre d'un élève de première (puisque les tableau d'avancement ont basculé en 1ère)... Tout est donné encore faut-il prendre le temps de lire.
(D'ailleurs, je l'ai fait en première avec mes élèves...)

Duke.