Logique après que 60% d'une réaction se soit déroulée?

[invite85e711ae]

Bonjour,
Soit la réaction suivante :
N2 + 3H2 => 2NH3

Au départ : 30 moles de N2 et 60 moles de H2

Après 60% de la réaction on a :
N2 : 18 mol
H2 : 24 mol
NH3 : 24 mol

Je ne comprends pas la logique...
Premier problème : H2 est limitant et N2 est en excès
Ici on a appliqué le 60% sur les 30 moles de N2 mais pour moi il aurait fallu le faire sur le H2 car limitant on se base toujours sur le limitant non ? Ce qui est en exces peut etre qu'une partie va pas reagir...
Deuxième problème : Du coup on a appliqué le 40% à l'autre composé mais qu'aurait-on fait si il y avait 3 réactifs en tout ? On aurait fait 20% sur chacun des 2 autres ? Couper la pomme en 2?
Troisième problème : pourquoi on regarde H2 soit les limitants pour déterminer les produits ? 24 NH3 car 24 H2 ? D'ailleurs est-ce normal qu'on a pas le meme nombre de moles à t initial que après ? 30+60 =/= 18+24+24

Merci beaucoup ! Il doit surement y avoir une logique simple derriere !
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[XK150]

Bonjour ,
A 60% , il n'y a pas de limitant : et j'applique bien 60% sur H2 , ce qui fait 36 moles de H2 consommées ...
vous consommez 36 moles de H2 ( et non pas 24 ) et donc on a besoin de 12 moles de N2 , pour donner 24 moles de NH3 .
Il reste 18 moles de N2 et 24 moles de H2

[invite85e711ae]

C'est dans un exercice de l'epfl qui reste le meme depuis 4 ans ça m'étonnerait que ce soit faux....
Le bilan après 60% de la réaction est : 24 mol de H2 18 mol de N2 24 mol de NH3

Pourquoi ?

[invite85e711ae]

Ensuite on calcule les avancements de rèactions ksis qui sont les memes quelque soit l'espece prise en consideration :

Pour n2 :

18-30/-1 = 12 mol

Pour h2 :

24-60/-3 = 12 mol

Donc ça marche ! Mais comment trouver ces valeurs ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

Dans un premier temps, tu ignores cette information du rendement de 60%.

Tu vois qu'en partant de 30 mol N2, s'il en reste 18 à ce que j'appelle mi-parcours, c'est que 30-18 = 12 mole N2 ont été consommées
Et si 12 moles N2 ont été consommées, cela signifie aussi que le triple, donc 36 moles H2 ont été consommées. Et comme il y avait 60 moles H2 au début, c'est normal qu'il en reste 60 - 36 = 24 mole H2. On n'avait donc pas besoin de cette donnée pour triter le problème, puisqu'on peut la calculer.
On peut faire des constatations identiques pour NH3. Si 12 moles N2 sont consommées dans l'aventure, c'est qu'il se forme le double donc 24 moles de NH3. Là encore, la donnée de nombre de moles NH3 est inutile. On aurait pu la calculer.