Acide/Base - Questions simples

[joannemolisso]

Bonjour, j'ai deux questions assez simple. C'est surement la fatigue qui m'empêche de bien y penser.

1) Je connais bien la formule pH = -log[H3O+] mais je me demandais si ce genre de formule est applicable pour tout type de concentration.
C'est à dire, si on avait du CH3COO- est ce qu'on aurait pu déterminer le pH en applicant la formule pH = -log[CH3COO-]?
Ou bien on determine le pH qu'en utilisant du H3O+ ?

2) Il y a une partie du cours qui manque et du coup j'aimerais m'assurer suite à certaines recherches sur google, que j'ai bien saisis la notion concernant le KA/PKA/PH.

Ka = ([H3O+][A-])/[AH]

Donc Pka = -logKa

Donc PH = 10 ^ -Pka

Merci d'avance pour votre aide.
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[Duke Alchemist]

Bonsoir.

pH = -log[H₃O⁺] est la définition du même du pH. On ne peut même pas appelé cela une formule.
Ce qu'il faut en comprendre c'est que les quantités en ions oxonium peuvent varier de valeurs très petites à des valeurs très grandes (avec des puissances de 10). Pour les pallier, on utilise le "log" afin d'arriver à des valeurs numériques plus abordables. Le moins permet de passer dans les valeurs positives dans la mesure ou le plus souvent, les valeurs de concentration en oxonium sont inférieures à 1 (= 10⁰) et donc des puissances de 10 avec exposants négatifs.
Tu me suis ?
De manière équivalente (mathématiquement), on peut écrire que

[H₃O⁺] = 10^-pH

Ensuite,
Ka = [A^-][H₃O⁺]/[AH] est la définition de la constante d'acidité du couple AH/A^-.

Par définition (encore) et par analogie au pH, on définit le pKa par

pKa = -logKa.

Ta ligne suivante est fausse.
Ce que tu peux déduire des relations ci-dessus, c'est

pKa = pH - log([A^-]/[AH]).

Cordialement,
Duke.

[Sethy]

Bonjour, j'ai deux questions assez simple. C'est surement la fatigue qui m'empêche de bien y penser.
C'est à dire, si on avait du CH3COO- est ce qu'on aurait pu déterminer le pH en applicant la formule pH = -log[CH3COO-]?

La réponse en toute rigueur est non. En effet, il y a deux sources qui contribuent au pH :

CH3COOH + H2O <-> CH3COO- + H3O+
H2O + H2O <-> H3O+ + OH-

Si la concentration en acide est suffisamment "forte" et que son pKA est assez petit, on peut négliger la contribution de la seconde équation.

Et dans ce cas, on peut approximer que [H30+] = [CH3COO-]

Par contre, on pourrait très bien imaginer envisager d'utiliser l'équivalent du pH pour l'ion acétate (CH3COO-) et définir un "p(Acétate)" ou pCH3COO- = - log([CH3COO-]).

Attention cependant, en toute rigueur, on ne peut pas prendre le logarithme d'autre chose qu'un nombre sans dimension et il faudrait utiliser l'activité mais à faible concentration, la valeur numérique de l'activité est quasiment égale à celle de la concentration

[joannemolisso]

Merci à vous deux pour ces explications, j'ai bien tout compris grâce à vous

Sur ce, passez un bon week-end.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Duke Alchemist]

Bonjour.

...
Donc Pka = -logKa

Donc PH = 10 ^ -Pka

Après relecture peut-être voulais-tu écrire Ka = 10^-pKa pour la dernière ligne ?
Si c'est le cas c'est exactement la même raison (mathématique) que [H₃O⁺] = 10^-pH.

Cordialement,
Duke.